Вернемся в Помпеи

Всем спасибо, что еще помните

 

Мне очень жаль, ищите другую картинку, а не балабольте.

 

Да и еще, странно у Вас господа получается, для 79 года всего один слой от извержения, а должно быть два, летний от 24 августа по Плинию, а от Диона Кассия позднеОсений!
И где они?

 

Это замечание именно к Вам относится, наш начинающий географ elcano.

Ищите другое фото, то на котором именно водовод архитектора Д.Фонтана.

А то запишем Вас не только в постоянные спамеры, но назовем и конченным мошенником.
Разобраться в том, что на фото не тот канал, о котором Вы пишете, ничто не мешало еще месяц назад.

 

болтовня.
Канал именно тот Regio canale Sarno, так что ищите другой такой же.
А то уже и эту открытку успели продать.
Ищите, может чего и найдете, а на моей картинке вся Ваша болтовня четко видна.
Три метра ниже уровня земли однако! По фигурке можете определить.

 

Regio canale Sarno - это что, то же самое что и Canale Conte Sarno?

Еще раз, Элькано, сосредоточьтесь и не мельтешите.
В бассейне реки Сарно МИНИМУМ три канала.
Вы показали НЕ ТОТ.
Канал графов Сарно значительно меньше.

 

Я не знаю, что это за канал, но канал совершенно обычный, я таких полно видел, в том числе в Италии. Берега немного подняты, чтобы во время дождей не разливалась вода. Какие нафиг 3 метра?

 

Я бы очень хотел взглянуть на итальянский оригинал, но к сожалению, в сети я его не нашёл. Более того, эта работа нигде не упоминается в связи с извержением 1631 года. Может кто-то более удачлив в поисках?

 

Я не могу утверждать, тот это или не тот канал на фотографии Элькано. Через Помпеи могло идти лишь его ответвление, если он был многоводен. Я бы предложил, кому интересно, связаться с Кампаньскими форумами, есть даже парочка на русском, там девчонки общаются, выехавшие на зароботки или же вышедшие замуж. Таких в Неаполе много. Русская речь на каждом шагу. Может кто с рюкзачком и фотоаппаратом и прогуляется вдоль канала. У меня, к сожалению, для этого совсем мало времени.
Мне, в принципе, достаточно того, что я там увидел лично, чтобы, хотя бы для себя лично, сделать далекоидущие выводы. Но большинству из здесь жзлобствующих они всё равно неинтерсны и даже вредны.

 

Действительно, Андреас, из вас двоих с Элькано Вы лично представляете большинство жзлобствующее ..

А ваши выводы не просто неинтересны кроме некоторых гей-клубов, в которых вы участвуете, но и характеризуют вас как весьма недалекого и, прямо скажем, необразованного типа.

 

Если можно даты постройки мифически каналов, тогда будет о чем говорить.
Например когда построен канал Боттаро? и почему он должен быть шире?

 

берете циркуль, измеряете фигурку, а затем измеряем от воды до поверхности, всего то и делов.

 

Однозначно канал Боттаро, как и другие каналы, построены раньше, чем было изобретено фото.

 

Но вы опять отвлеклись от темы, Элькано.

Выше в посте №1658, обращаясь к Quantrinas'у, вы позволили себе сказать, что на фото именно тот канал, о котором идет речь, который идет в туннель под Помпеями.
Поскольку вы известный болтун и трепач, Я СПРАШИВАЮ ЕЩЕ РАЗ : ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ, ЧТО НА ФОТО ИМЕННО "КАНАЛ ГРАФОВ САРНО", ПОСТРОЕННЫЙ Д.ФОНТАНА?

Если доказательств не будет представлено, то вы просто мошенник и плут. Запомните это, БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕМ.
Просто так трындеть здесь не место. Идите на хренологию.орг либо на другие сайты аналогичной направленности и парьте там мозги кому хотите. Они будут только рады.

 

на мой взгляд, во-первых, фото элкано ничего ему не дает.
не понятно в каком месте оно сделано и какова его глубина на снимке.

во-вторых, даже если бы это был именно водовод фонтана, и вокруг на два-три метра слои извержения ПОСЛЕ прокладки водовода, то представляю что было бы с туннелем под помпеями . . .

в-третьих, похоже, на снимке вообще сама река сарно.
об этом говорит ее ширина и пологие бетонные берега.
"regio canale sarno" вообще-то переводится как "главный путь сарно".

 

Кстати, весьма возможно.

Река Сарно ближе к истокам:


Река Сарно - ж/д мост, линия Неаполь-Салерно:


Река Сарно, ближе к устью:

 

Расоложение реки Сарно и канала Боттаро в районе Скафати:


Для сравнения канал Боттаро (Scafati, via Zara):

 

Либо сами признавайтесь, что опять солгали, либо я вас носом тыкну туда, где упоминается.

 

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=54795#p54795

Andreas, здесь на форуме уже такая лужа, вами сделанная, что ваша способность всплыть вызывает серьезное опасение ..

 

Да, Вы уж пожалуйста "тыкните", лучше всего на саму работу в оригинале, может я ее где-то проглядел. Я же Вас "тыкаю" в ссылки, которыми располагаю, мне для Вас ничего не жалко.

 

В оригинале, Андреас, вам придется совершить невероятное - либо найти самому, либо обшарить библиотеки Италии и поискать в оригинале. Как вам уже неоднократно говорили, науку нельзя делать, сидя в интернете. Ее делают те, кто вам выкладывает оригиналы. Когда найдете - сообщите, какие города упоминаются. Пока не найдете вопрос с "источниками" закрыт.
Итак,
GERARDI A. (1631) - Relatione dell'horribil caso et incendio occorso per l'esalatione del Monte di
Somma detto Vesuvio vicino la città di Napoli, Roma.
в документе
http://www.dst.unina.it/Il Vesuvio ...i/bibliografia/biblio LETTERARIA fino1950.pdf

Заодно посчитайте число источников, известных в Неаполитанском университете и оставьте разговоры о "неизученности" и "закрытости" темы 1631 года дилетантам и пижонам.

 

Считается, что после извержения Везувия в 79-г. местность была практически необитаемой. Лишь в 11-ом веке появилась недалеко от Помпей на берегу Сарно церковь San Salvatore di Valle, позже называемая SS. Salvatore (Santissimo Salvatore), простоявшая там, якобы до 1740 года. Потом ее разобрали и перенесли на километр от реки, вследствие нездорового малярийного климата, на место современных Помпей. Первое документальное упоминание о Помпеях, как католическом приходе, появляется в Папской Булле от 1511 года, которая хранится сегодня в епископской курии Нолы. Возникает резонный вопрос, а какие Помпеи имеются в этой булле ввиду, если о Помпеях за полторы тысячи лет уже никто не помнил?
Интересно, что "помпейский" пастор в 1662 году жаловался епископу, что долина Сарно практически необитаема (т.е. не с кого брать).

Современные же Помпеи не обозначены ни на каких картах вплоть до середины 19-го века, когда в 1876 году адвокат Бартоло Лонго, член ордена "Святого розария" выбрал это место для строительства базилики ?Vergine del Rosario?, которое завершилось 1891 году и только после этого вокруг вырос городок Помпеи, переняв свое название у погибшего в 1631 году города.

 

Кстати, "мифическая" река Себето, о которой упоминал в своей "Аркадии" Саннадзаро, никакая не легендарная, а самая, что ни на есть, реальная и обозначена на картах Неаполя 19-го века.

 

Тот, кто все еще сомневается в реальности Канала Доменико Фонтана (иное название - Канал Графа Сарно), может увидеть его на картах 1832 года и карте итальянского клуба туристов 1929 года, т.е. сто лет спустя все на том же месте.

 

A вот на карте 1827 года, между Ресиной и Геркуланумом - интересная приписка по поводу 1631 года.
Честное слово, эта приписка не моя!

 

Ну и последнее, на карте раскопок Помпей 1832 года, за ее пределами у западной стены отмечены колодцы водовода с поясняющей надписью. На территории самих Помпей ни одного колодца не отмечено. Их, за исключением колодца в храме Изиды, тогда еще не раскопали.
Ну, а когда раскопали и поняли чем это грозит для науки, снесли до основания...

 

Не пойму, для кого я ранее цитировал Бретона?
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=56100#p56100

 

http://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/naples/blog24.html

 

В реальности считается слегка по-другому.
Некоторые мелкие поселения вокруг Везувия, вполне возможно, возникали. Правда, о них нет ничего в античной литературе.
Более того, так называемая "Вилла Августа", найденная в 30-х годах 20 века в поселке Сомма Везувиана к северу от вулкана, похоже, пережила извержение 79г. и окончательно погибла лишь в 472г. Хотя и была покинута, видимо, задолго до 472г.

Необходимо напомнить, что именно южный сектор вулкана пострадал более всего в 79г. Поэтому с северной стороны как выживание населенных пунктов, так и строительство новых вполне вероятно ..

Перед ответом на заданный вопрос придется тыкать в лужу, ВАМИ сделанную.
Раз уж говорите про папскую буллу, тогда и рассудите, не Торре Аннунциата ли там упомянута?

Здесь кто-то врет. Либо пастор, либо Вы, Андреас. Людей в долине Сарно было много в 1662г., хотя, конечно, после извержения 1631г. многие перебрались из-под склонов Везувия чуть дальше к востоку ..
Приведите ссылку, будем разбираться.

 

Никто вроде не сомневался в реальности Канала Графов Сарно = Canale Conte Sarno (современное общепринятое название), или, что то же самое, водовода Д. Фонтана = Aqueduct built by D.Fontana.
Он построен до извержения 1631г., и не был уничтожен, хотя кое-где, особенно в Торре Аннунциата, сильно пострадал.

Очевидно, что извержения типа 79г. засыпало бы его многометровым слоем пепла, и ни о каком канале вопрос бы не стоял ни в 17в., ни позже.

Это не колодцы с западной стороны от Помпей, а "открытые места" водовода.
Похоже, вообще ни одного смотрового колодца в виде специально сделанной шахты сделано не было.

Для науки ваши бредни и фантазии ничем не грозят.
Зато они грозят вам самому, ибо придется тыкать в ЛУЖУ, ВАМИ СДЕЛАННУЮ.

То, что был колодец с остатками обожженных фруктов, известно из дневника раскопок, со слов и рисунков очевидцев.
Но где свидетельства тому, что Д.Фонтана строил смотровые шахты?

Вы все придумали сами, вот и расхлебывайте. Смотрите, не захлебнитесь ..

 

Уважаемый azur, за время Вашего отсутствия, Hi-Ru разобрался с проблемой извержения 79 года, правда выводов делать не стал, но вывод из его рассуждений следующий.
В 79 году было два извержения Везувия, первое описано Плинием Младшим произошло 24 августа, а второе описанное Дионом Кассием произошло поздней осенью, после 23 сентября. В греческом тексте все четко и ясно написано, поздняя осень.
А Вы утверждаете, что вулканологи видят слой только от одного извержения, так что этот слой никак не может быть от извержения 79 года.

 

ну и хрень

цитату дайте, а не то назову не просто мошенником, но и КЛЕВЕТНИКОМ.

 

Уважаемый Элькано.

Поскольку так и не ответили на вопрос "сколько планет в солнечной системе", могу лишь предположить, что Вы с Плутона.

Во-первых, там всегда зима и ваша постоянная пурга для меня лично неудивительна.
Во-вторых, Вы действительно Плут ..

PS. Плутона недавно лишили права именоваться планетой солнечной системы.
Так что и Вы будьте поосторожней. Лишат ..

 

А я почитав текс Диона Кассия, пришел к выводу, что Hi-Ru абсолютно прав, Дион Кассий описывает извержение поздней осенью.
для начала осени есть конкретное понятие metoporon.
Так что уважаемый azur, все Ваши попытки доказать, что слой от извержения Везувия в 79 году накрыл Помпеи, не проходят.
Два слоя там должно быть, что б отнести их к 79 году.

Да обратите внимание все вулканологи говорят о Плиниевском извержении, вероятно они просто не знают о Дионе Кассии.

 

Как же Вы умудрились, не зная греческого, прочитать что Дион Кассий описывает ?
Вам вроде внятно объяснили, дайте нам дословный перевод всего предложения, и мы все посмеемся.

Вы и правда с Плутона свалились ..