Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    962
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Доводы должен представить чесс.ком , а не Тигран .

    Наверное , не хотели спугнуть раньше времени . :D
    Gridnev нравится это.
  2. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вряд-ли скандал, а тем более судебное разбирательство, увеличат популярность сайта у игроков. Шума в прессе и интернете, конечно, наделают. Если это пиар, то не очень удачный.
  3. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.253
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Я вас умоляю. Американский сайт руками американской администрации приносит победу в самом важном соревновании года ( где руководство- американцы, а сама Про Лига- адаптация своей американской версии) американской команде. Попутно получив возгласы горячей поддержки от шахматного сообщества ( не секрет, что количество скандалов и скандальчиков с армянскими шахматистами и командами резко увеличилось- на Чесс.коме и Личессе) и поддержку азербайджанской шахматной "диаспоры".
    Одна выгода.
    Cg5 нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.464
    Симпатии:
    2.150
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теоретически могла бы быть солидарность, но - классовая. То есть, в нашем случае, рейтинговая.
    Если бы забанили кого-нибудь из элитных шахматистов по беспределу, то другие "друзья Магнуса" могли бы примерить это на себя и встать на его защиту.

    Но тут бездоказательно забанен всего лишь Петросян - с чего бы элите его сильно жалеть? Да пускай там, в низах, забанят ещё пятерых невиновных - это лучше, чем если хоть одна выскочка оттуда нечестно пролезет наверх.
    Undying нравится это.
  5. mikola7 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.385
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Да сю правильно сказал! Ни кто ни за кого заступаться не будет! Все сидят тихо по принципу до до меня не добрались, и слава Богу! Меня это не касается! Мы все так живём! А шахматисты они такие же как мы все! Они же не с Марса прилетели(надеюсь!)
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.827
    Симпатии:
    13.976
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кабы знать, читерил Петросян или нет?
    При наличии уверенности можно было бы выступить.
    Ну, а бороться, рвать и метать, и всё это ради возможно виновного - мало кому хочется.
  7. mikola7 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.385
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Прошу прощения за офтоп у премного мной(лично) уважаемого Сергея Юрьевича
    А что такое заступиться за друга?!
    Ну мы же все (ну в основном тут лица мужского пола!) в детстве были в такой ситуации
    Заступиться за друга - это означает, если бить будут, то будешь огребать вместе с ним!
    Это же редко когда подтянулись быстро друзья, и теперь вы можете навалять
    То есть заступиться - это значит быть готовым получить люлей вместе с другом!
    Кто на это согласен сейчас?! Когда друзей впринчипе нет (Камон!, Тут я с ним соглашусь!)
    Зюраткуль нравится это.
  8. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Только что Мартиросян с неожиданно разгромным счётом проиграл матч Нихал Сарину . Видимо очень боится быть забаненным.))
    Зюраткуль нравится это.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.464
    Симпатии:
    2.150
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    На уровне участия/неучастия в турнирах с хорошими призами - понятно, никто не заступится. Но на уровне высказывания мнений - Дубов уже фактически заступился. А Накамура и Со, если я правильно понимаю, поддерживают бан.
  10. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Несколько лет назад .. просматривал весь архив игр Фабиано Каруаны на чесском. И в рапиде. и в блице . и в пуле.
    Бросилось в глаза , что слишком много соперников Фабиано забанены как читеры. А обыгравшие его - забанены как читеры почти все. ( тут надо сказать , что Фабиано карапкался наверх с маленького начального рейтинга .. долго весьма долго карапкался ).
    Сложилось впечатление , что немалая часть соперников Каруаны забанены несправедливо.
    ———————
    Опять же .. атмосфера на чесском .. не очень ..
    Undying и mikola7 нравится это.
  11. mikola7 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.385
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вы знакомы с Тиграном, чтобы могли сказать Я ручаюсь, это не тот человек который может читерить!
    Вопрос насколько вы с ним знакомы лично?
    Дубов сказал я не верю чтобы Тигран читерил.... что то навроде того...
    Я думаю у Тиграна огромное количество хороших знакомых (не только армян!) которые могут(и должны!) поручиться за друга что он не мог читерить!
    (как бы сказали некоторые тут люди Подписаться, за друга!)
  12. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дело в том, что армянских товарищей очень многие гроссы подозревают, и уже давно. Поэтому и на Олимпиаде никто не заступился, и сейчас.

    Когда пару лет назад Юффу забанили, народ загудел ещё как, и его быстренько разбанили.
  13. Gridnev В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    2.499
    Репутация:
    137
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Так Тигран собирается подать в суд на чесском? На кону деньги, ущерб репутации, моральный ущерб. Даже если Тигран подписал соглашение с пунктом "можете меня обесчестить, облить помоями, я обязуюсь вас за это поблагодарить и поцеловать вам ручку". Это ещё не делает данный пункт контракта имеющим юридическую силу. Я просто уверен, что его признают ничтожным в нормальном суде. А если чесскому придётся доказать вину, то "смотрел в пол" поднимут на смех.
    Undying, Mustitz, Vladruss и ещё 1-му нравится это.
  14. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.253
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Зависит от содержания пункта. Если он обязался признать любое решение судей, то это сродни отказу от претензий. А если отказался, то не бурагозь. Нечего было подписывать байду.
    Если Петросяна не устраивал какой-либо пункт в контракте, то не нужно было играть. Или отказаться или поднимать бучу " что за хрень у них в контрактах написана".
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.827
    Симпатии:
    13.976
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я с ним лично не знаком. Только комментировал его игру в блиц много-много раз.
    Так что ничего определенного о нём сказать не могу.
    Более того! И люди, знающие Тиграна, на самом деле могут в нём обманываться. Мало ли что бывает...
    Да, возможно, он и читерил.
    А может быть и нет! Возможно американские товарищи с ЧессКом-а действительно пошли на поводу у своих американских звёзд, которые очень были разочарованы тем поражением.
    Кто знает...

    Это уже совершенно другое.
    Конечно, бывает, что заступаются за друга (свата, брата, земляка) даже когда твёрдо знают, что этот друг - преступник.
    И тут уж ничего не поделаешь. Узы крови, узы братства превыше всего.
  16. Drinkenman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Ян Непомнящий в открытую говорит уже давно, что Мартиросян читер. А всех орлов называет либо "армянские гении" либо "армянские таланты"
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.297
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это да, только шахматистам более слабой квалификации надо будет чаще обращаться за компьютерной помощью, его будет проще выявить. Насколько это существенно для алгоритмов? Не знаю... Для этого и должны проводиться такие эксперименты.

    Не совсем так. Атакующий (читерящий) может использовать много различных стратегий. Разница в том, что для криптографии есть строгое докзательство того, что какую бы стратегию не использовал мошенник, его шансы будут не выше чем мизерные. В случае античитерства пока такой алгоритм не нашли. Возможно его вообще не существует. Но глядя на такие «чудеса», как шифрование с нулевым разглашением и гомоморфное шифрование, я в этом не уверен на 100%. В любом случае это тема для исследований и научных публикаций.

    А вот полагаться максимально на закрытость... Тут есть большая опасность, что эта защита иллюзорна. Дай паре студентов курсовую, и возможно они предложат во многом совпадающую систему, и вся эта закрытость ничего не будет стоить :) Параметров там не так и много для отслеживания. Ну и вряд ли у chess.com есть средства держать в штате несколько PhD.

    Нужны доказательства побо́лее...
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Понимаете в чем штука...вот американцы кучу доказательств предоставили, что были на луне, и все равно многие им не верят.
    Развивайте духовное зрение и тогда многое вам будет ясно без лишних доказательств.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.297
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну прекрасно, сделайте этот процесс открытым. Обнародуйте имена людей, которые принимают решения. Сделайте ослепление. Если нет 100% гарантии, то не обвиняйте в читерстве, а по примеру казино просто отказывайте в возможности играть в зоне без указания причин.

    Но экспериментов таких никто не ставил.

    Арбитр в любой момент может попросить игрока показать по вэбке, что расположено на полу и сбоку. На самом деле и смотреть не надо, поставил умный дом, настрой чтобы кондиционер держал температуру в зависимости от оценки позиции :) Но так можно любого банить, кто показал перфоманс выше своего рейтинга.

    Или системы нет никакой, но её пытаються выдать за несовершенную систему. А решает всё левая пятка какого-то топа chess.com
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    В интернете нет 100% гарантий. Ну я думаю что чесс ком так примерно и сказал, что снимают команду по поводу подозрений в нечестной игре. Это их сайт, вы тут на КС права голоса не имеете, и что-то хотите от чесс ком.

    Зачем? Вдруг какие-то читеры психически нездоровы.

    Ну смартфон легко можно смахнуть рукой со стола.

    этого мало для того чтобы выигрывать, да и при игре в блиц и рапид эта идея бредовая.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.297
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Моё имхо, что сложные методы математического и статистического анализа партий тут не будут работать от слова «совсем». Это как методами математического и статистического анализа вывести лучший ход без счёта вариантов. Опять же, пусть chess.com проведёт слепой эксперимент. Например, кто-то создаёт базу партий, показывает кто читерил и когда. А chess.com должна это угадать.. Но судя по разным банам, как говорил Дубов, от фонаря, вероятность обнаружения будет равна рандому. Для кого-то и астрология работает.
    —- добавлено: 5 окт 2020, опубликовано: 5 окт 2020 —-
    Ну... футбольные арбитры выступают под своим именем, и могут допускть ошибки. А психически нездоровых среди футболистов и фанов поболее будет. Не говоря о том, что ослепление практически снимает любую предвзятость. Тебе показывают партию, которую играл неизвестно кто, и тебе надо сказать, кто читер.
    —- добавлено: 5 окт 2020 —-
    Думаю, что любой фокусник и специалист раскусит это. Звук падения. Куда может быть скинут. Как пройти и как показать...
    Goranflo нравится это.
  22. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Человек играет с ноутбука, и камера встроенная в ноутбук. При всëм желании он не сможет показать то, что лежит на клавиатуре ноутбука.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    так там и ЗП другие, есть хоть за что страдать.

    если человек хочет читерить он найдет как обойти систему, но он не сможет обмануть здравый смысл, как не смог это сделать Петросян.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.297
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну да, здравый смысл в том, что Петросян не может обыграть подряд Домингеса, Каруану и Со. Но зачем тогда вообще проводить соревнования?
    Undying и Зюраткуль нравится это.
  25. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.706
    Симпатии:
    1.883
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Любопытно, как будет ситуация с судом развиваться... на кону ведь не столько бан, сколько репутационные потери, которые так просто не вернешь. Пример с Голубовым показательный. Конечно, армяне во многом сами виноваты, многовато поводов дали, эти постоянные победы непонятных игроков в сильнейших турнирах. Теперь пожинают.
    Plastun02 нравится это.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    ну слушайте, было масса соревнований на чесс ком, все эти чемпионаты мира и все было нормально, ни у кого глаза не бегали, пока не появился один хитровыделанный, считающий всех дурачками или себя каким-то особенным.
    если вы помните Со когда-то дисквалифицировали в реальной партии только зато , что он писал какие-то заметки на шахматном бланке.
    т.е. если ты хочешь играть"будь нормальным!", тогда к тебе и не будет претензий и вопросов.

    никто не заставляет играть на чесс ком, создавайте свои сайты и лиги.
  27. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.706
    Симпатии:
    1.883
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Хотя... в данной ситуации репутационные потери скорее у Чесс.ком-а.) Очень много людей на стороне Петросяна. И их понять можно. Как не крутись, а каждый раз все идет к тому, чтобы обнародовать доказательства.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    так там скорее всего при регистрации написано, что сайт оставляет за собой право определять кто читер, а кто нет, и вы регистрируясь соглашаетесь, как правильно сказал Горанфло - "оферта" такая же есть на всех покерных румах. так что никакой суд не поможет Петросяну обелить свое запятнанное имя.
  29. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы забываете важные нюансы.
    1) Шансы на обыгрыш их подряд действительно невелики. Да, не нулевые.
    2) Событие обыгрывания все же произошло. Да, маловероятное, но оно случилось.
    3) Теперь вступают в силу причины, которые могли к этому привести:
    а) был в форме, повезло
    б) читерил
    4) Вероятно в пользу пункта Б были найдены некие доводы, которые по правилу бритвы Оккама вывели вердикт - читерил.
    При этом естественно у владельцев сайта нет 100% доказательств, которые могли бы быть только при физическом обнаружении арбитром в помещении игрока неких устройств и т.п. Но им доказательств хватило.
    А насчет речей - почему не с полуфинала заявили, почему дали доиграть - смешно. Просто расследовать может небыстро, нужен анализ, консультации, проверки что требует времени.
    Challenger Spy нравится это.
  30. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Тигран в интервью говорил, что играет в блиц пунктов на 150 сильнее своего рейтинга. Непонятно, что мешает набрать рейтинг, соответствующий силе игры. В отдельно взятом турнире и он, и другие игроки такого уровня, на фарте могут выдать такую победную серию, но…
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    эти сторонники это видимо Завен и Эльшан о которых писал Со :lol: ничего, чесс ком како-то это переживет.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.435
    Симпатии:
    6.299
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    А чем это он свое имя запятнал? Тем, что его бездоказательно обвинили? Так это пусть организаторы свое имя отмывают за свои бездоказательные инсинуации.
    —- добавлено: 5 окт 2020 —-
    Это называется "хайли-лайкли". То есть, "Мне кажется, значит он 100 % виноват". За такое морду бить надо.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.548
    Симпатии:
    9.787
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    вам ли говорить о доказательствах? вам разве что-то можно доказать?)) вы до сих пор живете на плоской земле.
    Challenger Spy, Aprilia и Strat7 нравится это.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.435
    Симпатии:
    6.299
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Интересная логика. "Не нравится, что продается в моем магазине (просрочка или вообще тухлятина) - создавайте свой магазин и там покупайте". Нет, так дело не пойдет. Люди свои силы и время тратят, чтобы на этой площадке играть. Более того, своим авторитетом они создают имидж этой площадке. А им в ответ: вы никто и звать никак. Крайняя степень унижения шахматистов. Надеюсь, популярности у этих дельцов теперь значительно поубавится.
    —- добавлено: 5 окт 2020 —-
    Глупый переход на личности. Но я отвечу: да, мне говорить, но точно не вам. Поскольку я доказательства как раз привожу, в отличие от шароверов.
    Undying нравится это.
  35. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    эти доказательства как раз хайли лайкли ваши. так значит что вы там предлагали на предыдущей странице?

Поделиться этой страницей