Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    #627. Множество ложных следов, но [b]решение[/b] трудно назвать изящным. А позиция, казалось бы, "многообещающая".
  2. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, есть четыре разных способа напасть на f5 (с угрозой Q:f5#) и каждый раз на защиту de будет новый мат.
  3. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И правда, радует глаз и композитора, и решателя.

    Кстати правильно, для чередования "вступительный ход - мат" во французском и английском языках обычно применяют термин "Reversal", а у нас и в немецком - "тема Салазара".
    Точнее "sequence reversal I" для Салазара, и "sequence reversal II" для чередования "вступление - угроза".

    Любопытна следующая задача. В ней тоже два Салазара, плюс чередование матов (единственный известный мне пример такого комплекса).
    А.Гиршензон, 3-й приз Олимпийский Конкурс (1982?)
  4. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Признаю, этого недооценил.
  5. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    #633. Пробую:
    Попытка 1:
    Попытка 2:
    Решение:
  6. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На форуме matplus какое-то время назад была вот такая задача:

    P. Einat, Israel Ring Tourney 1975, 3rd Pr.


    Здесь нет чередования шах/вскрытый шах (как в #633), зато два чередования матов и мат-вступление.
  7. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо большое, dt!
    Здесь в трех ложных следах именно то, о чем говорилось выше - два Салазара плюс чередование матов.
    Удивительно что решение дополняет этот комплекс еще одним чередованием матов.
    И есть четвертый ложный след с простой переменой .. :cool:
  8. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решение #636

    1.Qf3? 1...Nd7 2.Qb3, 1...Nxa4 2.Qd3;

    1.Qf1? (A) 1...Nd7 2.Re5 (B), 1...Nxa4 2.Re3 ©,
    1.Re5? (B) 1...Nd7 2.Qf1 (A), 1...Nxa4 2.Qe6 (D),
    1.Re3? © 1...Nd7 2.Qe6 (D), 1...Nxa4 2.Qf1 (A),
    Решение:
    1.Rxe6! 1...Nd7 2.Re3 ©, 1...Nxa4 2.Re5 (B).

    М. Марбл, 1908
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.659
    Симпатии:
    16.826
    Репутация:
    552
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Решает, конечно же,

    Вот это - правильная задачка! :)
  10. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Л. Куббель 1909-10
  11. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решение
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    V. Marin
  13. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужели #642 до сих пор никто [I][B]не решил???[/B][/I]

    А.Уайт, 1906
  14. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    #642 1.e5
  15. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    главное - это симметрия!
  16. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Тогда в #643: 1.Кd6 или Cd4 :)
    Но на самом деле...решает симметрия похитрее

    P. S. Собираю миниатюры. По 19 в. уже около 300 есть (в формате pgn)
    А вот по 20-21вв :(
    Кто поможет?
  17. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот именно! :)
    Кожакин собирает миниатюры. у него вроде есть богатейшая база.
  18. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот такая есть ссылка http://chessproblem.mylivepage.ru/file/235_Base_problems-mini
  19. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Спасибо, dt! Скачал огромную базу многоходовок.

    Я кстати придумал, как решившие задачу могут похвастаться, не сообщая решения:
    достаточно привести название приза :)
    ( см. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=89705#p89705)

    А еще см. http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=1758
    Там ведь и композиции могут (и должны) быть!
  20. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решившие могут похвастаться, скрыв решение. :)

    Посмотреть можно, направив мышку, например, на слова

    Для многоходовок есть отдельная тема
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=560
    (наверно, задачу Чепижного лучше перенести туда ...)

    И для этюдов тоже, целых две:
    для собственных http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=297
    "Этюды на бис!" http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=621
  21. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    [i][b]Спасибо[/b][/i]
  22. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Г. Хискот, 1905

  23. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Изабелла Келлер, 1939

  25. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Решение
  26. Роман253 Зарегистрирован

    Рег.:
    14.08.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет.
    Очень простая задача: белые Крс7, Фh2, Са6, п.а3 - черные Кра5, п.b6.



    поставил диаграммку- vasa
  27. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    решил :) мне всегда нравились маты одной фигурой, на полях, образующих линию. я в свое время называл это геометрической темой.
  28. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне тоже :) Когда-то была вот такая идея, но сделать задачу не получилось:
    (схема)

    1. Qh1? zz
    ... Nb~ (вскрытие линии) 2. Q:d1#
    ... Nc~ (потеря контроля) 2. Qe1#
    ... B~ (вскрытие линии) 2. Qc1#
    ... Nc3!

    1. Qc6! zz
    ... Nb~ (потеря контроля) 2. Qc3#
    ... Nc~ (вскрытие линии) 2. Qc1#
    ... B~ (потеря контроля) 2. Q:c2#

    —-
    Наверное, надо объяснить, в каком смысле не получилось. Что-то вроде этого (это вполне двухходовка с нужным ложным следом и решением):

    находится легко, и даже можно избавиться от дуали "ладья (а не ферзь) бъет слона" в ложном следе (правда, насколько я помню, уже не легко), но то что ладья не нужна в решении, от этого порока я избавиться не смог.
  29. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а зачем 2 пешки на линии e?
  30. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да низачем :) Т.е. теоретически чтобы не было матов ферзем с с5 и е4, но понятно, что от пешки е3 можно легко избавиться. Эта позиция просто для иллюстрации осуществимости.
  31. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    сложно сказать мне про задачу, dt... пока никак не соберусь нормально подумать.
  32. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно и так -
  33. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    замечательная реконструкция. меньше пешек, вступительный ход стал более насыщен ослабляющими моментами, добавился еще один вариант... очень понравилась роль слона на b8 :)
  34. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    значицца в задаче из поста 661 решает ход Rd6. а в 662 - его перевертыш...
  35. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кто хочет ознакомиться с процессом составления задач - добро пожаловать в будни проблемиста.

Поделиться этой страницей