Этюды...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 12 апр 2006.

  1. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А как добрались до этой позиции? Она у меня не предусмотрена.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583


    Где-то не туда повернул?
     
  3. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Вроде всё правильно. Гм...
    Не видел хода 3.Rh3
    Рассчитывал только на 3.Kxh5 a2.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Наконец-то добрался до давней идеи (#9)...

     
  5. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если
    1. Rf7 a3
    2. Rf3 Bc5
    3. Rc3 Bb4
    4. Rb3 Be7
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Так ладья просто гоняется за слоном. И если чёрная пешка идёт вперёд, то ест этого слона, угрожая матом.
     
  7. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    4.Rb3 Be7
    Слон вроде скрывается от ладьи
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    5. Re3 и т.д.
    К тому же на 3-м ходу можно сыграть Rf5 (вместо Rb3, атакуя слона сбоку).
     
  9. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    5....Kf8
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    6.Rh3!
     
  11. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Да, ничья.
    Думал, что после Rf7 обоюдный цугцванг, а Rf3 недооценил
     
  12. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13

    Чёрные выигрывают
    1....a2.
    2.Rh1+ Kb2.
    3.Rh2+ Kb3
    4.Rh3+ Kb4!
    5.Rh1 Bd8!
    6.Ra1 Kb3
    7.Rh1 Bg5
    или
    7....Bc7
    с красивыми жертвами слона
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Типа этюд...


    Белые начинают и делают ничью.
    P.S. Интересно, у Григорьева такое было?
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2023
    Комсюк нравится это.
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, не было.
    Зато теперь эта симпатичная вещь будет у Лебедева. В грядущей книге "Мои шахматные находки".
     
    Комсюк нравится это.
  15. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Быстрее всех этот этюд "решает" товарищ налимов:roll:
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Маленький, но очень симпатичный этюд классика жанра...

     
  17. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Ну как же не было, когда очень даже было со всеми вариантами и взаимными цугцвангами, см., напр., Ав. 4:174.

    Григорьев, 1936


    1.Крd5 Крg4 2.Кре6 f5 3.Крf6 g5 4.Кре5 f4 5.Крf6 Крh4 6.Крf5 Крh5 7.Кре5! и т.д.

    А в примере Ав. 4:177 объясняется, что Кравицу следовало вести короля через f6, а не через h6.
     
    Комсюк нравится это.
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Эх! Что ни откроешь - всё уже открыто до тебя. Что за времена настали....
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Сеанс чёрно-белой магии с разоблачением :)
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Народу в Гибралтаре-2014 предлагали решить следующий этюд:


    1.?

    Я его решил за 20 секунд (свидетель процесса не даст соврать)
    Гудини-4 - за две минуты.
    Комодо TCEC - ждал 6 минут, не дождался решения.
    Стокфиш новогодний - ждал 7 минут, решения не дождался.
    Говорят, что Стокфиш 2.3.1 и Фриц-13 его таки решили.
    А за сколько времени решите вы?
     
    Офисцер и Camon14 нравится это.
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Ну, не за 20 сек, но идея видна на первой минуте. Правда, потом несколько минут замутнённое создание проверяет, что всё сходится в разных вариантах. Приятное, но не слишком трудное упражнение.
    Тут, получается, схемы белковых срабатывают быстрее шустрого железного перебора.
     
  22. Msdos4
    Оффлайн

    Msdos4 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Crest, идею увидел сразу, но вот когда сам обдумывал вариант зевнул, думал что выжидать можно "как угодно" и зевнул жертву ферзя на d6 с ничьей.
    P.S.А гудини решает не за 2 минуты, а за 5-6 секунд.
     
  23. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Идею - простую, но изящную нашел сразу. А вот жертву ферзя на д6 тоже зевнул;)
    П.С. У меня стокфиш не решает, хотя вот уже 10 минут думает
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Нестыковочка. Нельзя сначала "найти идею", а потом зевнуть жертву: жертва - лежащий на поверхности защитительный ресурс, и "идея" - это борьба с этой жертвой.
    Если идея найдена и три хода сделаны - жертвы на д6 нет (или она не спасает).
     
    Zayats нравится это.
  25. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Откопал один этюдик-сам удивился, неужели действительно выигрыш

    Как играть?
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    1. Na6! и т.д.:)
    Один только нюанс: 1. Na6 bxa6 2. Ka4 Kg8 3. Ka5 Kf7 4. Kxa6 Ke8 5. Kb7 Kd8...


    И теперь 6. Kb8!, загоняя соперника в цуцик.
    :D Нет, поторопился там и продолжение будет:
    6... Nb6 7. a8=Q Nxa8 8. Kxa8 Kc8. И погнали Наполеона обратно: 9. Ka7 Kd8 10. Kb8 Ke8 11. Kc8 Kf7 12. Kd8 Kg8 13. Ke8 +-.
    Как-то так.
     
  27. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А вот интересно, как выиграть в этом этюде на 2...Nв6...
     
  28. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Или вот еще позиция.

    Сделают ли белые ничью?
     
  29. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Придумал этюд



    Белые начинают и делают ничью
     
    MS нравится это.
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Что-то я не понял, как чёрные после 1. g5 спасаются
     
  31. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    В этом и интрига этюда.
    Кажется даже, что у белых преимущество.
    А между тем они должны спасаться единственными ходами.

    То есть сначала нужно найти идею выигрыша за чёрных.
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Спасибо за подсказку. Теперь начинает доходить.
     
  33. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Черные ходят слоном по полям c3 и д4, белые ведут пешку с ш1 (после 1ж5) до ш7.
    1)В этот момент черные запатовывают белого короля ходами Сф6, Лш8 и Крф8. Белые будут вынуждены двинуть пешку а2-а4. Хотя черные ставят ферзя раньше я не вижу как они смогут выиграть, одновременно забирая пешку а7 и распатовывая белого короля.
    2)Лучший для черных вариант. Черные (после ш6-ш7) играют ...Лш8 сразу. После Крш8 Крф8 белые в цугцванге. Поэтому для белых критически важно, где находится черный слон в этот момент - на с3 или д4, так как в первом случае у них будет ход спасающий ход а2-а4 (пешка б4 защищает слона с3.) с переходом к варианту 1. То есть в позиции на диаграмме белым надо сыграть ж5 а потом выбрать между ш3 и ш4 (так, чтобы черный слон потом был на с3).
     
    Igor.Gabrielan нравится это.
  34. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Ну да, всё правильно

    1.g5 Bc3.
    2.h3!! Bd4.
    3.h4 Bc3.
    4.h5 Bd4.
    5.h6 Bc3.
    6.h7 Rh8!
    7.Kxh8 Kf8!
    8.a4! Bxf6.
    9.gf b3.
    10.a5 b2.
    11.a6 b1Q.
    12.a7 Qa1.
    13.a8Q+ Qxa8.
    Пат!

    Есть ещё вариант
    1.g5 Bc3.
    2.h4 Bd4.
    3.h5 Bc3.
    4.h6 Bd4.
    5.Kh7 Bxf6.
    6.fg Kd7.
    7.Kg7 Ra8.
    8.Kxf7 Rxa2.
    8. h7 Ra8
    9.Kg7 Ke6 -+
     
  35. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13


    Белые начинают и выигрывают

    Хотя в одном из вариантов выигрыш доказать не могу. Преимущество большое, но на 100% сказать нельзя, нужно с семифигурками проверять.