Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Теория "Быстрой эволюции"тоже имеет свои недостатки , и настолько серьезные , что немногие ученые её придерживаются .
    Вы не путаете мутации с акклиматизацией или нутриидовой изменчивостью ?
    В данный момент люди живут и на экваторе и на крайнем севере . И нет среди них повышенного количества мутантов .

    Мутанты могли бы появиться в районе Чернобыля , но как то не верится , что они могли бы составить будущее человеческой расы .

    Скажите , друзья , если взять 2 варианта
    1. Эволюция проходила быстро , скачками - поэтому у палеонтологов мало переходных форм
    2. Эволюция проходила медленно , переходных форм достаточно .

    Какая из версия является более популярной у эволюционистов ?
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На хрена придумывать специальное название?

    Среди эволюционистов популярна точка зрения, что эволюция идет с разной скоростью в разных группах.С количеством мутаций это мало связано, мутации происходят всегда примерно с одной скоростью.

    Много или мало переходных форм - это вопрос оценки. Как собственно и сам статус переходности. Австралопитеки не знали, что они переходные. А если сейчас от нас произойдет новый вид(ы), то Сапиенс станет переходным.
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вам опыты над человекам нужны? Перепонки вам нужны? А ему — нужны? Вы спрашивали баб ихних? :D
    Фашистов за это судили, вообще-то :cool:
    Поставьте мысленно негра из центральной Африки рядом с коренным народом севера. Разницы не видите? Она есть, кстати, например отношение веса к площади тела
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А почему вы заставляете выбирать из двух убогих версий?
    А если взять правильную версию?
  5. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне раньше нравилась Креационная теория...
    Потом я начал читать книги.
    Жак нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://bibleapology.blogspot.ru/2012/09/blog-post_30.html
    интересная статья про создание японскими учеными живой клетки (видео я тут уже выкладывал, по крайней мере понятна суть эксперимента)
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Простите , а с чем может быть связана скорость эволюции , если не с количеством мутаций ?
    Насколько я понимаю - сначала мутации обеспечивают разнообразие , затем ЕО отбирает наиболее приспособленных .
    Я , по правде говоря , не совсем понял суть ваших претензий .
    Во всяком случае , могу пообещать , что все опыты над людьми будут исключительно мысленными . И в пределах допустимого .
    Тогда , я уверен , любые научные данные будут сами собой укладываться в стройные, легко находимые теории.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    С изменением (или, наоборот, постоянством) внешних условий. А мутации происходят всегда. Например, в вашем генетическом коде 100-200 "букв" получены не от папы с мамой, а в результате ошибок копирования.
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так это хорошо или плохо?
    И вы уверены что сможете придумать какую-нибудь " легко находимые теорию "? Ну хоть одну
    Пока вы нас бредом потчуете, который неспособен уложиться никуда, кроме диагноза :D
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Так ведь он чувствует, что "с ТЭ что-то неладно". А настоящее чувство никаким аргументом не перешибешь...спросите у любой девушки, влюбленной в подонка ;)
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я чувствую, что вы сегодня пришли с целью кого-то потроллить, не выйдет дорогой товарисчь, а то что вы написали вообще чушь, я привел уже 100 доказательст того, что у ТЭ в ее современном виде нет доказательств, имеющий уши да услышит.
  12. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну и правильно. Эволюционисты подгоняют свою теорию под новые факты, креационисты тоже. Что тут такого? То дерьмо, которое мне преподавали в школе под товарным знаком "Происхождение жизни", давно пора выкинуть на помойку. То дерьмо, что преподают сейчас, тоже скоро надо будет выкинуть.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Фоменковщина от биологии, знакомо-с...
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://evolutionism.ucoz.ru/publ/11-1-0-8
    вот статья очень интересная, внизу вторая часть, приведу одну цитату:
    Этот аргумент эволюционисты часто используют, мол удалось какие-то мутации получить в лабораторных условиях у бактерий, дык это ничего не доказывает, во-первых необходимо невероятное кол-во особей, во-вторых непонятен механизм того как включаются и образуются новые гены, ученые думают, что это случайность, креационисты считают, что этот процесс подстройки организма не случаен.
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Фоменковщина от биологии - это "динозавры жили тыщу лет назад, да и не динозавры, а люди, Чингиз-хан и Хас-булат Удалой" :)
  16. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5659/page-5#post-465500
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    До такого Фоменке еще расти и расти
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Происхождение жизни, насколько я помню, особо и не преподавали, просто потому, что ученые сами пока очень многого не знают. Максимум, рассказывали общепринятые версии, что жизнь зародилась в воде, возможно, у горячих источников. Ну, еще рассказывали про опыты, когда соответствующий раствор облучали ультрафиолетом и били током, и в результате из простых веществ получались более сложные. Что тут выкидывать на помойку я не очень понимаю.
  19. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Преподавали-преподавали. Первичный бульон, Опарин, марксизм-ленинизм.
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Что не так с первичным бульоном? Марксизм-Ленинизм мне слава богу не преподавали, наверное я позже учился. И какое отношение имеет М-Л к происхождению жизни?
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Марксизм-ленинизм имеет отношение ко всему.
    А не так с первичным бульоном то, что его преподавали, как док-во самозарождения жизни и вообще как единственно верную версию событий.
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Все же не пойму, зачем его на свалку выкидывать. Сейчас все примерно так же представляется, только добавилось много новых подробностей, но до полной ясности еще далеко.
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Через семьдесят три страницы обсуждения продираться сложно. Вопрос, тут уже упоминалась книга К.Ю. Еськова "История земли и жизни на ней"?
    Adelante нравится это.
  24. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Насколько я знаю, сейчас рулят миры РНК, а это совсем не примерно то же самое.
  25. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я советовал разные книги, в том числе и Еськова. Но креационисты предпочитают потреблять информацию от безымянных авторов с сайтов типа vsya-pravda-ob-evolyucii.ucoz.ru. Ибо ученые
  26. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А эти РНК что, не в бульоне плавали?
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Выходит недаром говорят, что Ленин-гриб! :)
  28. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Тут неувязка - эволюционная теория - дисциплина скорее теоретическая, философская, чем прикладная. А вот как раз у креационистов интерес шкурный в виде паствы и шнора.
    Challenger Spy нравится это.
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    кто про что а гладков про цемент
    не надо передёргивать
  30. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну вот и дошли до логического конца.
    А выкидывалка у тя выросла :D
    Diamond нравится это.
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Прошу прощения, но я гомофоб. Меня напрягает ваш интерес к размерам моей выкидывалки, мне он кажется нездоровым.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  33. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это все верно насчет дискуссий с представителями любой лженауки. Ровно то же говорили люди, которых приглашали, например, на дискуссии в ТВ-программах с фоменковцами или какими-нибудь верующими в Велесову книгу. Это все справедливо.

    Но все равно написанное только укрепило меня в неприязни к Доккинзу. За явные даже в этом письме передергивания (креационизм ни разу не противоречит эволюции, а вот "теория разумного замысла" как раз очевидно и напрямую противоречит, если он даже этого не понимает, то, может, это с ним не надо дискутировать, чтоб не слишком пропогандировать "доккинсинизм"), за агрессивную манеру общения, за апломб и все такое. Он, возможно, выдающийся биолог (я не знаю). Но тут он как раз пытается своими биологическими познаниями искупить философский дилетантизм, имхо. Это с этим лопухом не надо спорить, дабы не подумали обыватели, что его аргументы сколько-то значимы. Вопрос "креационизм или нет?" - не биологический вообще.
    Scaramuccia нравится это.
  34. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Николай Олейников

    ЧАРЛЬЗ ДАРВИН

    Чарльз Дарвин, известный ученый,
    Однажды синичку поймал.
    Ее красотой увлеченный,
    Он зорко за ней наблюдал.
    Он видел головку змеиную
    И рыбий раздвоенный хвост,
    В движениях - что-то мышиное
    И в лапах - подобие звезд.
    "Однако,- подумал Чарльз Дарвин,-
    Однако, синичка сложна.
    С ней рядом я просто бездарен.
    Пичужка, а как сложена!
    Зачем же меня обделила
    Природа своим пирогом?
    Зачем безобразные щеки всучила,
    И пошлые пятки, и грудь колесом?"
    ...Тут горько заплакал старик омраченный.
    Он даже стреляться хотел!
    Был Дарвин известный ученый,
    Но он красоты не имел.

    1933
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    закрываем правый глаз рукой и смотрим на правый крестик в кружочке, левый крестик пропадает, слепое пятно, ошибка природы.

    [​IMG] [​IMG]

    Зуб мудрости, калечит другие зубы, растет не правильно, создает полости для выгнивания зубов, а все потому, что в челюсти просто не хватает места. Все это слабо вяжется с разумным замыслом.
    Тему можно закрывать, этому просто нет объяснения с точки зрения креационизма.

Поделиться этой страницей