По порядку - рассчитайсь!

Я считал вас сторонником числа 16, то есть чемпионами были победители матчей, Мехико и Сан-Луиса, но не нокаутов. Что Пономарёва и прочих вы тоже считаете чемпионами - не знал.

Жвачка многими не выплюнута, жить ей ещё десятилетия, но я стараюсь на эти темы повторяться как можно реже.

 

Чемпион - тот, кто победил предыдущего чемпиона. Еще проще.

 

Такая логичная простота не в ладах с вашим признанием Крамника в 2000-м году. И не в ладах с тем, что он, будучи признан вами раньше Топалова, имеет бОльший номер. А если бы он слил Топалову - вы что, вообще бы отказались от признания в 2000-м, мол, то аванс был?

 

Он гроссмейстер ишо молодой, зеленый. Подрастет, выучится

 

Слушайте гроссмейстера!

 

Во всех видах спорта, говорите ? А как же, например, профессиональный бокс ?

 

+1
З.Ы. вот только не понятно, что в списке чемпионов ФИДЕ делают Аронян и Камский

 

Аронян и Камский выиграли такие же по сути кубки мира ФИДЕ (от перемены мест названий сумма не меняется), как и Халифман, Ананд, Пономарев и Касымжанов. А вообще, ситуация больше всего похоже на профессиональный бокс - есть чемпионы мира по разным версиям, но иногда встречаются и абсолютные (чемпионы по всем версиям сразу). В шахматах таковыми стали: Крамник (победив предыщего чемпиона по своей "версии" Каспарова и победив чемпиона мира по другой "версии" - Топалова), Ананд (победив сначала по своей версии (в Мексике) и потом победив чемпиона по другой версии (Крамника). Все остальные же, выигрывали только турниры по одной версии ФИДЕ, а другую ветку (Каспаров - победивший его в матче Крамник) обходили стороной, поэтому абсолютными чемпионами мира их считать нельзя.

 

При условии, что это записано в официально признанных шахматных правилах. Иначе если хоть на букву от них отклонитесь и будете признавать того, кто глазу больше мил, я вашего короля грохну на первом ходу белыми

 

Вы ведь образованный человек, значит знаете, что такое табу и божественный завет. Где вы увидели вышеперечисленное? Какое отношение это имеет к моим словам?

Кто хозяин вашего "официального" чемпионата? Да захоти кто создать новую организацию, и добейся он ей авторитета в шахматном мире, будет еще один "официальный" чемпион! Чемпион по версии Данаилова, по версии Хензеля, по версии ФИДЕ и так далее.

В шахматах есть своя традиция, причем давняя, и "чемпион мира" в них появился раньше, чем во многих видах спорта, на которые вы ссылаетесь. Есть сильнейший шахматист - и достойный претендент, они выясняют сильнейшего в личной встрече. Уже более ста лет. Подгонять шахматы по теннис, например - а с какой стати-то? Потому что вам так хочется? Слабовато, слабовато.

 

Костя ты не прав - тогда, когда нокаут-турниры назывались "Чемпионат Мира" им не было альтернативы. Поэтому Халифман, Ананд, Пономарев и Касымжанов имеют чемпионские номера 14-17. А Аронян и Камский выиграли в этих турнирах в период, когда альтернатива была найдена и название (ярлык, если кому угодно) сменилось. Поэтому считать их Чемпионами мира на мой взгляд не правильно.

 

Много забавного тут прочёл...посмеялся. Как дети малые ей богу, не думал, что придётся объяснять элементарные вещи, но вот пришлось...
Правильная классификация чемпионов мира следующая:

I Традиционные чемпионы мира ( их ещё иногда называют классическими) Легитимность их титула зиждется, в первую очередь на традиции - чемпион мира должен победить в матче предыдущего чемпиона(за исключением отказа чемпиона от матча или его смерти). При этом им совсем необязательно быть связанными с какими-либо шахматными организациями (типа ФИДЕ)

1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд

II

Вторая классификация чемпионов мира -это чемпионы по версии Международной Федерации Шахмат(ФИДЕ)Их отличает, то что они выигрывали официальный чемпионат, проводимый в рамках этой организации( независимо от формата чемпионата) При этом, некоторые из них совпадают с традиционными чемпионами мира.Итак:

1.Боголюбов
2.Ботвинник
3.Смыслов
4.Таль
5.Петросян
6.Спасский
7.Фишер
8.Карпов
9.Каспаров
10.Халифман
11.Ананд
12.Пономарёв
13.Касымжанов
14.Топалов
15.Крамник

Как видите, всё предельно просто

 

Альтернатива была. Выиграть матч у Каспарова, потом у Крамника.

 

Тут придется напомнить Широва, который выиграл финальный матч претендентов у Крамника, а вот с Каспаровым сыграть так и не смог. И денег за победу в финале получить не смог (а Крамник за поражение смог).

 

Мама, а Ананд тоже еврей?! (От кондуитного Оси из Швамбрании)...

 

С детства не перечитывал...

 

Кстати, вопрос ко всем, кто считает что любой победитель официального чемпионата мира - есть чемпион мира. Считаете ли вы, что когда Каспаров с Шортом поругались с ФИДЕ, и прошел матч Карпов-Камский: что Карпов стал на тот момент новым чемпионом мира, Каспаров, соответственно экс-чемпионом, а Камский претендентом на мировую корону ?

 

У меня такое мнение:
Карпов стал "чемпионом по версии ФИДЕ", ибо ФИДЕ нужно было как-то выходить из ситуации. Стоит заметить, что успехи Карпова в то время каспаровским как минимум не уступали. "Временный" чемпион. НО! По сути дела, второй из "настоящих". Потому что турнирные успехи, и потому что Карпов. Про Тиммана я бы так не сказал.
Каспаров - продолжатель традиции "классических чемпионатов", однозначно один из двух сильнейших шахматистов того времени. "Настоящий" чемпион.
Камский - претендент, по достижениям. Не важно на чью корону. Просто потому что победил всех, кроме двух "К".

 

Ну а в 1975 году стал Карпов чемпионом мира без матча с Фишером? Ситуация идентичная, разница лишь в том, что Фишера не устраивали технические условия матча, а Каспарова - финансовые.
К сожалению, на этом сходство закончилось - ибо Каспаров в те годы был сильнейшим шахматистом в мире. Но титул чемпиона - не его личная собственность, он несет определенные обязательства. Это, как если выиграть в каком-либо турнире переходящий кубок и отказаться его возвращать, а пускать в розыгрыш самостоятельно.
И, поскольку альтернатив ФИДЕ нет - Каспаровское объединение давно почило в бозе, представляется целесообразным признавать официальную точку зрения ФИДЕ на количество и годы правления чемпионов мира.
Другое дело - здешние беседы в курилке, где каждый представляет свой список чемпионов мира, порядок розыгрыша титула, систему зачета очков и запрета ничьих... Вот только проекта вечного двигателя не хватает!

 

А что, разве у ФИДЕ есть четкая точка зрения на количество и годы правления чемпионов мира ? Впервые слышу...

 

Уважаемый mako27, Ваш коллега Сrest на подобный вопрос
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=206446#p206446
уже ответил

Точка зрения железобетонная
Последовательностью и логикой ессно не отягощенная.
Ну что мы можем с ним сделать?

 

Специально в инете не искал (но думаю, что есть), но в Сити-Холле в Элисте висят портреты всех чепионов мира с датами правления.

 

В сити-холле в Элисте много чего висит, в том числе портреты местных юных талантов ) И какие же у них даты правления ?

 

Угадали, Мобуту
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=56241#p56241
Мне, правда, такая точка зрения кажется нелепой. Как будущее может влиять на прошлое? Вот, Ананд на днях стал чемпионом мира. Даже если он теперь проиграет все оставшиеся партии в своей жизни, этот факт его биографии не изменится.

 

На мой взгяд, Карпов не стал тогда чемпионом мира, ибо тот розыгрыш был незаконным. В самом деле, был чемпион мира, был официальный претендент. То, что они отказались выполнять финансовые условия ФИДЕ может и нехорошо, но на легитимность самого матча имхо никак не влияло.

 

Ну он стал "чемпионом основного мира", "по версии". Это вот любителям "официальных чемпионатов" посвящается. Таких официальных чемпионатов можно напечь не меньше, чем в боксе (3 крутые огранизации, одна послабее, и куча мелких).

 

Так местные юные таланты на втором этаже висят, а чемпионы мира на третьем!
Ок, попрошу кого-нибудь из друзей сходить и переписать, потом выложу.

 

Ребята,вы чего?Естественно,Дольган правит

 

Гриш, извини это фигня ... что ты там считаешь ... Карпов 12-й чемпион мира, а мнением таких как ты в данных условиях можно пренебречь... Я бы даже забанил на недельку
Однако многое что ты пишешь мне по душе ... Значит пока бан откладываем