По порядку - рассчитайсь!

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем WinPooh, 29 окт 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я считал вас сторонником числа 16, то есть чемпионами были победители матчей, Мехико и Сан-Луиса, но не нокаутов. Что Пономарёва и прочих вы тоже считаете чемпионами - не знал.

    Жвачка многими не выплюнута, жить ей ещё десятилетия, но я стараюсь на эти темы повторяться как можно реже.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все победители официальных чемпионатов мира - чемпионы мира. Что может быть проще и логичнее? По-моему, ничего.
  3. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чемпион - тот, кто победил предыдущего чемпиона. Еще проще.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Такая логичная простота не в ладах с вашим признанием Крамника в 2000-м году. И не в ладах с тем, что он, будучи признан вами раньше Топалова, имеет бОльший номер. А если бы он слил Топалову - вы что, вообще бы отказались от признания в 2000-м, мол, то аванс был?
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда взято это странное табу? Кто написал сей божественный завет?

    Во всех видах спорта чемпион мира = победитель официального чемпионата мира. И представлять шахматы, как некое обязательное исключение из правил, по-моему, уже просто нелепо.

    К тому же ни Ботвинник, ни Карпов не выигрывали у предыдущих чемпионов. Что не мешает нам считать их полноценными чемпионами. И не мешает включать в чемпионские списки. И т.д.
  6. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :p:p:p
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Он гроссмейстер ишо молодой, зеленый. Подрастет, выучится :lol:
  8. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Слушайте гроссмейстера!
  9. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone, mako27 -
    Да, можно и так.
  10. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во всех видах спорта, говорите ? А как же, например, профессиональный бокс ?
  11. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
  12. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +1
    З.Ы. вот только не понятно, что в списке чемпионов ФИДЕ делают Аронян и Камский :)
  13. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аронян и Камский выиграли такие же по сути кубки мира ФИДЕ (от перемены мест названий сумма не меняется), как и Халифман, Ананд, Пономарев и Касымжанов. А вообще, ситуация больше всего похоже на профессиональный бокс - есть чемпионы мира по разным версиям, но иногда встречаются и абсолютные (чемпионы по всем версиям сразу). В шахматах таковыми стали: Крамник (победив предыщего чемпиона по своей "версии" Каспарова и победив чемпиона мира по другой "версии" - Топалова), Ананд (победив сначала по своей версии (в Мексике) и потом победив чемпиона по другой версии (Крамника). Все остальные же, выигрывали только турниры по одной версии ФИДЕ, а другую ветку (Каспаров - победивший его в матче Крамник) обходили стороной, поэтому абсолютными чемпионами мира их считать нельзя.
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    При условии, что это записано в официально признанных шахматных правилах. Иначе если хоть на букву от них отклонитесь и будете признавать того, кто глазу больше мил, я вашего короля грохну на первом ходу белыми :D
  15. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы ведь образованный человек, значит знаете, что такое табу и божественный завет. Где вы увидели вышеперечисленное? Какое отношение это имеет к моим словам?

    Кто хозяин вашего "официального" чемпионата? Да захоти кто создать новую организацию, и добейся он ей авторитета в шахматном мире, будет еще один "официальный" чемпион! Чемпион по версии Данаилова, по версии Хензеля, по версии ФИДЕ и так далее.

    В шахматах есть своя традиция, причем давняя, и "чемпион мира" в них появился раньше, чем во многих видах спорта, на которые вы ссылаетесь. Есть сильнейший шахматист - и достойный претендент, они выясняют сильнейшего в личной встрече. Уже более ста лет. Подгонять шахматы по теннис, например - а с какой стати-то? Потому что вам так хочется? Слабовато, слабовато.
  16. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Костя ты не прав - тогда, когда нокаут-турниры назывались "Чемпионат Мира" им не было альтернативы. Поэтому Халифман, Ананд, Пономарев и Касымжанов имеют чемпионские номера 14-17. А Аронян и Камский выиграли в этих турнирах в период, когда альтернатива была найдена и название (ярлык, если кому угодно) сменилось. Поэтому считать их Чемпионами мира на мой взгляд не правильно.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Много забавного тут прочёл...посмеялся. Как дети малые ей богу, не думал, что придётся объяснять элементарные вещи, но вот пришлось...
    Правильная классификация чемпионов мира следующая:

    I Традиционные чемпионы мира ( их ещё иногда называют классическими) Легитимность их титула зиждется, в первую очередь на традиции - чемпион мира должен победить в матче предыдущего чемпиона(за исключением отказа чемпиона от матча или его смерти). При этом им совсем необязательно быть связанными с какими-либо шахматными организациями (типа ФИДЕ)

    1) Стейниц
    2)Ласкер
    3)Капабланка
    4)Алехин
    5)Эйве
    6)Ботвинник
    7)Смыслов
    8)Таль
    9)Петросян
    10)Спасский
    11)Фишер
    12)Карпов
    13)Каспаров
    14)Крамник
    15)Ананд

    II

    Вторая классификация чемпионов мира -это чемпионы по версии Международной Федерации Шахмат(ФИДЕ)Их отличает, то что они выигрывали официальный чемпионат, проводимый в рамках этой организации( независимо от формата чемпионата) При этом, некоторые из них совпадают с традиционными чемпионами мира.Итак:

    1.Боголюбов
    2.Ботвинник
    3.Смыслов
    4.Таль
    5.Петросян
    6.Спасский
    7.Фишер
    8.Карпов
    9.Каспаров
    10.Халифман
    11.Ананд
    12.Пономарёв
    13.Касымжанов
    14.Топалов
    15.Крамник

    Как видите, всё предельно просто ;)
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :cool:
  19. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Альтернатива была. Выиграть матч у Каспарова, потом у Крамника.
  20. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тут придется напомнить Широва, который выиграл финальный матч претендентов у Крамника, а вот с Каспаровым сыграть так и не смог. И денег за победу в финале получить не смог (а Крамник за поражение смог).
  21. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мама, а Ананд тоже еврей?! (От кондуитного Оси из Швамбрании)...:D:cool:
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    :) С детства не перечитывал...
  23. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, вопрос ко всем, кто считает что любой победитель официального чемпионата мира - есть чемпион мира. Считаете ли вы, что когда Каспаров с Шортом поругались с ФИДЕ, и прошел матч Карпов-Камский: что Карпов стал на тот момент новым чемпионом мира, Каспаров, соответственно экс-чемпионом, а Камский претендентом на мировую корону ?
  24. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня такое мнение:
    Карпов стал "чемпионом по версии ФИДЕ", ибо ФИДЕ нужно было как-то выходить из ситуации. Стоит заметить, что успехи Карпова в то время каспаровским как минимум не уступали. "Временный" чемпион. НО! По сути дела, второй из "настоящих". Потому что турнирные успехи, и потому что Карпов. Про Тиммана я бы так не сказал.
    Каспаров - продолжатель традиции "классических чемпионатов", однозначно один из двух сильнейших шахматистов того времени. "Настоящий" чемпион.
    Камский - претендент, по достижениям. Не важно на чью корону. Просто потому что победил всех, кроме двух "К".
  25. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну а в 1975 году стал Карпов чемпионом мира без матча с Фишером? Ситуация идентичная, разница лишь в том, что Фишера не устраивали технические условия матча, а Каспарова - финансовые.
    К сожалению, на этом сходство закончилось - ибо Каспаров в те годы был сильнейшим шахматистом в мире. Но титул чемпиона - не его личная собственность, он несет определенные обязательства. Это, как если выиграть в каком-либо турнире переходящий кубок и отказаться его возвращать, а пускать в розыгрыш самостоятельно.
    И, поскольку альтернатив ФИДЕ нет - Каспаровское объединение давно почило в бозе, представляется целесообразным признавать официальную точку зрения ФИДЕ на количество и годы правления чемпионов мира.
    Другое дело - здешние беседы в курилке, где каждый представляет свой список чемпионов мира, порядок розыгрыша титула, систему зачета очков и запрета ничьих... Вот только проекта вечного двигателя не хватает! :D
  26. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, разве у ФИДЕ есть четкая точка зрения на количество и годы правления чемпионов мира ? Впервые слышу...
  27. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Уважаемый mako27, Ваш коллега Сrest на подобный вопрос
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=206446#p206446
    уже ответил
    Точка зрения железобетонная :lol:
    Последовательностью и логикой ессно не отягощенная.
    Ну что мы можем с ним сделать? :)
  28. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Специально в инете не искал (но думаю, что есть), но в Сити-Холле в Элисте висят портреты всех чепионов мира с датами правления.
  29. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В сити-холле в Элисте много чего висит, в том числе портреты местных юных талантов ) И какие же у них даты правления ?
  30. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Угадали, Мобуту :)
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=56241#p56241
    Мне, правда, такая точка зрения кажется нелепой. Как будущее может влиять на прошлое? Вот, Ананд на днях стал чемпионом мира. Даже если он теперь проиграет все оставшиеся партии в своей жизни, этот факт его биографии не изменится.
  31. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На мой взгяд, Карпов не стал тогда чемпионом мира, ибо тот розыгрыш был незаконным. В самом деле, был чемпион мира, был официальный претендент. То, что они отказались выполнять финансовые условия ФИДЕ может и нехорошо, но на легитимность самого матча имхо никак не влияло.
  32. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну он стал "чемпионом основного мира", "по версии". Это вот любителям "официальных чемпионатов" посвящается. Таких официальных чемпионатов можно напечь не меньше, чем в боксе (3 крутые огранизации, одна послабее, и куча мелких).
  33. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так местные юные таланты на втором этаже висят, а чемпионы мира на третьем! :lol:
    Ок, попрошу кого-нибудь из друзей сходить и переписать, потом выложу.
  34. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ребята,вы чего?Естественно,Дольган правит:)
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Гриш, извини это фигня ... что ты там считаешь ... Карпов 12-й чемпион мира, а мнением таких как ты в данных условиях можно пренебречь... Я бы даже забанил на недельку :D
    Однако многое что ты пишешь мне по душе ... Значит пока бан откладываем :)

Поделиться этой страницей