Первая партия - 23 сентября 2006 г.

Я извиняюсь. А Кок разве не бельгиец?

а кого он, собственно, бесил?

Одного мордвина...То есть калмыка.

Не там ищите. Вот здесь Клондайк http://www.lapsha.ru

Хорошо, давайте сравним последний матч (Крамник - Леко) и последний матч-турнир (Сан-Луис). Кому что было интереснее смотреть? Мне - однозначно Сан-Луис. Другое дело, мне тоже не очень нравятся матч-турниры по 8 участников (в силу вышеназванных причин). Думаю, 4 было бы оптимально.

А если уже опираться на традиции, то давайте продолжим. В средневековье была традиция сжигать ведьм. Надо сказать, формировалась она давно (уж явно более 100 лет назад), и тоже далеко не глупыми людьми. Которые прекрасно понимали... и т.д. So what?

То есть, не нужно считать традиции чем-то нерушимым. Им всё же свойственно меняться со временем.

Правильно. Вводим новую традицию. Чемпион сьедает претендента. Я думаю Мобуту возражать не будет против таких нововведений

А экзампл, это что, не прецедент? Я именно так его и воспринял. Впрочем, к чему уже эти разговоры. Пусть отшпилят Топалыч с Крамником, а дальше будь что-то будет... Лишь бы вничью не сыграли, а то опять трескотня начнется...

Вничью не сыграют - регламент не позволяет .

Бедный Топалов. Он, пожалуй, лопнет, в таком случае.

"А если уже опираться на традиции, то давайте продолжим. В средневековье была традиция сжигать ведьм. Надо сказать, формировалась она давно (уж явно более 100 лет назад), и тоже далеко не глупыми людьми. Которые прекрасно понимали... и т.д. So what?"

Не знаю деталей про охоту на ведьм, но Ленин чем занимался? Гитлер? Сталин? По-моему, они эффективно использовали накопившийся опыт в этой области. Так что не надо его недооценивать. А если всё-таки говорить о шахматах, то можно видеть, что на матчи Крамника даже в разобранном состоянии дают больше миллиона баксов. Так что рано выкидывать традицию в мусорную корзину.

"Хорошо, давайте сравним последний матч (Крамник - Леко) и последний матч-турнир (Сан-Луис). Кому что было интереснее смотреть? Мне - однозначно Сан-Луис."

А мне было гораздо интереснее посмотреть на последнюю партию матча Крамника с Леко, чем на то, как Топалов на ничьих беспрепятственно доплывал. А остальные развели мышиную возню вокруг второго и следующих мест. Но гораздо важнее далёкие от шахмат люди, которых заинтересует лишь бой один на один с участием прославленного чемпиона, которого они знают. И которым будет совершенно по барабану демократичный турнир с участниками, фамилии половины из которых они слышат чуть ли не впервые.

ФИДЕ, конечно, так и хотелось бы: превратить титул чемпиона в никому не интересную побрякушку. Чтобы она вообще ничего не стоила. Чтобы каждый шахматист сам по себе ничего не стоил. Выиграл турнир, получил титул из рук Илюмжинова, годик поносил его, отдал обратно Илюмжинову и играешь с нуля, в демократичном турнире. По тому формату, который на этот раз взбредёт в голову тому же Илюмжинову. И никаких тебе привелегий, ещё хвостом придётся повилять, чтобы вообще пригласили. Конечно, зрители пострадают, интерес к чемпионатам снизится. Зато чиновникам ФИДЕ будет легче беспределить: измельчавшие чемпиончики не посмеют уже вякнуть что-либо поперёк. Будут как миленькие и в гостиницах жить тех, где скажут, и в Африке играть, и половину бабок с турнира фидешникам отдавать.

Единственная плотина, которая может сдержать этот напор грязи - Крамник.

Странно, другого ответа я и не ожидал .
А теперь по порядку. Последняя партия матча Крамника с Леко действительно была интересна. Предпоследняя тоже. А что было до них? Леко пытался уплыть на 20-ходовых ничьих. У Топалова же партии намного интереснее были во втором круге (по сравнению с матчем) - с Морозевичем, с Касымжановым и т.д. Плюс ко всему, не забывайте первый круг - или он уже ничего не значит?

Короче, сейчас придёт Эдвардс и всё популярно объяснит .

Не, внатуре. Классная идея. Помните как в фильме "Город зеро", Филатову приносят его собственную голову в виде торта. Вот пусть победителю такую же голову побеждённого приподнесут Мобуту, что скажешь?

Пресловутая "интересность" партий - вообще не главное. Это на самом деле не более чем пища для горстки аналитиков, которые будут копаться в вариантах и ловить от этого кайф. Эти господа ещё скажут, что последняя партия матча Крамника с Леко не так уж интересна ввиду слабой игры чёрных. Кстати, более острые и качественные партии можно получить в матче Фрица с Рыбкой. Совершенно бесплатно, не платя миллиона баксов.

Реальный интерес большинства людей вызывают не тексты партий в формате pgn. Интереснее само столкновение двух высокоинтеллектуальных людей в борьбе за престижный титул. Мозги у них устроены по-разному: один - аскет, другой - раздолбай, грубо говоря. Играют за разные страны. Спортивная ситуация: Леко, опережая на очко, перестаёт драться за перевес, на ничейку пытается соскочить. Тут даже человека, не играющего в шахматы, может заинтересовать, чем же всё кончилось. Вот и бабки на такое зрелище находятся. Это ещё один из наиболее скучных матчей - бывают ведь и поярче соперники, типа Фишера с Корчным.

Мелковаты сейчас, Мобуту, фигуры. Не тот размах.
Это не Фишер-Спасский(то бишь, СССР), не Карпов-Корчной, не Карпов-Каспаров.
Никто (кроме нас, дураков, конечно) этих Крамников не знает-не ведает. Да и Топаловых, прости Господи, тоже.
Посему резонно брать кучностью.
Англичане могут не знать Адамса. Но если они узнают, что в матч-турнире играет англичанин (какой-то Адамс), то появляется шанс на то, что они заинтересуются.
Или Вы действительно думаете, что им интересно как сыграют какой-то болгарин с каким-то русским?

Да, то что чемпион мира Каспаров до сих пор считают 99% не шахматистов.

Я так и не понял, что хорошо - наличие демократичного турнира или его отсутсвие. Подано вроде так, что это плохо. Ну допустим. И когда Мобуту говорит про сомнительную интересность партии я тоже могу согласиться. Хорошо, интересно столкновение "высокоинтеллектуальных людей" (кавычки это не подколка, а цитата). Тогда КАКОГО ЛЕШЕГО интересоваться тем, есть ли у чемпиона привилегии или нет, кому и за что платят... Ну не один хрен болельщику, кто положит деньги в карман - Крамник, Кирсан или владелец помещения, где проходит матч? Почему эти-то вопросы обуждаются? Ведь главное -СТОЛКНОВЕНИЕ ЛЮДЕЙ! Ну какая живущему на Кривоколенном 5 разница, где проходит ЧМ - в Африке, Европе или Южной Америке? Нет, интересоваться, конечно, можно. Но почему это подается как упрек в адрес ФИДЕ? Отсюда вывод - то, что самое интересное, это столкновение двух шахматистов за корону - НЕПРАВДА! Интересно на самом деле ВСЁ! И столкновение, и партии, и место проведения (мне по крайней мере интересны фоторепортажи с мест, где я никогда не побываю), и обилие соревнующихся и еще много чего, объединяющегося под понятием шахматная жизнь. Вот прошла Олимпиада - что, результаты Крамника были самым интересным ее событием? Он хоть и важная фигура, но далеко не единственная в игре. И что касается "сдерживания напора грязи", то это тоже неправда. Кого Крамник освободил от "гнета" Илюмжинова? Ну кого? Раньше он просто отстранялся, а теперь на Кирсана даже не пикнет, потому как ему обещан матч и не в его интересах бить горшки. Интересно, кстати, куда Крамник денется если проиграет Топалову? Ведь торговать на стороне классическим титулом уже не получится, а оспаривать титул кроме как под крылом ФИДЕ будет негде. Так что, Мобуту, если Кирсану захочется - он скрутит Крамника в бараний рог. Подавать его как "плотину" по меньшей мере наивно... Кирсан все равно сильнее всех.

Насчёт 99% нешахматистов это явно перебор. Матч Крамника с Каспаровым в 2000-м смотрели все, кто хоть немного шахматами интересуется. Если не из-за неяркого Крамника, то хотя бы из-за знаменитого Каспарова. Так что про классическую ветку народ на самом деле знает. Конечно, некоторые делают вид, что этого матча не видели, такие даже в "64" печатались вроде. Но что-то не очень в это верится. Явно хитрят некоторые поклонники Каспарова.

Игорю Щукину: если цитируешь, так не вырывай хоть из контекста. Было:

"Интереснее само столкновение двух высокоинтеллектуальных людей в борьбе за престижный титул."

а не просто любое столкновение интеллектуальных людей. Должен быть стимул, на кону должно стоять многое. Престижный титул, приличная сумма денег. Борьба должна быть насмерть. Один на один. Вот тогда интересно. А отдельная партия между ними же на на каком-нибудь турнире или Олимпиаде, где им вообще можно ничью расписать - совсем другое дело. Даже если к этой партии будут приложены какой-нибудь репортаж с фотками из экзотической страны, она не станет намного интереснее.

Я не вырывал из контекста, во всяком случае имелись в виду шахматы, а не столкновение двух академиков. Что касается денег - то для кого это стимул? Для болельщика? Нет. Для шахматиста? Так он что за миллион, что за десять стараться будет одинаково. Да и пятичасовые страдания двух сгорбившихся людей как-то не ассоциируются с борьбой насмерть. Остается что? Партии и имена. Про партии ты уже сказал что это "не главное", а имена вполне можно запихнуть в матч-турнир. В конце-концов в мире шахмат не два интересных имени, а чуть больше.

Ну нет, одно дело - единоборство за миллион баксов и реальный титул чемпиона, и совсем другое - очередной Линарес или очередная Олимпиада. Разное напряжение. Это видно хотя бы по тому, насколько тяжелее участники выносят матч, чем турнир. Ботвинник вот говорил, что каждый матч укорачивает жизнь на год. Кое-кого неудачный матч на первенство мира вообще чуть ли не в могилу сводил. Про турниры такого ведь не скажешь, в них нет такого гладиаторского накала. Да и бывает этих турниров по 5 штук в год, один из них провалил - в следующем отыгрался. Зажигательного в этом мало.

Мобуту, из таких соображений надо сводить в матче двух сильнейших шахматистов по рейтингу. Согласись, это логично, ведь Крамник на матч с Каспаровым позиционировался именно как второй номер рейтинга. А что может вызвать больший ажиотаж, чем встреча первого номера со вторым, а? При том, что нельзя сказать, что, скажем, в матче Топалова и Ананда встречались бы совсем уж нечемпионы - титул Топалова весит как минимум не меньше Крамника. А рейтинг выше. Но ты ведь на такой расклад не пойдешь только потому, что такая схема оставляет не у дел и Крамника. И еще по привычке обвинил бы Кирсана в очередной лаже, хотя сам ПРЕКРАСНО понимаешь, что как раз поединок Топалова и Ананда отлично соответствовал бы всем тобой же перечисленным требованиям насчет миллиона баксов, интересной борьбы, напряжения и так далее.

А теперь момент истины: что лучше, Мобуту, матч двух первых номеров или традиции? Выберешь первое, значит разговоры о традициях несущественны. Выберешь второе - тогда придется утверждать, что матч чемпиона под номером шесть с претендентом под номером (каким угодно, хоть шестнадцатым), это более важно, чем поединок двух первых номеров, так как сохраняется преемственность. Как ни крути - окажешься в проигрыше. Потому как оба ответа являются следствием беспорядка в системе. В первом случае допускается прецедент Широва и уничтожается роль отбора. Во втором отбор допускается, но возникает разрыв между понятиями чемпион и сильнейший в мире (тот самый упрек, который звучал в адрес чемпионов ФИДЕ), плюс снижается напряжение. Ибо спор 6 и 10 шахматиста за корону в обход первого и второго легко может показаться странным нешахматному обывателю. Даже если это делается во имя некоей преемственности (на которую обывателю плевать, ему шоу нужно).

Дуже змістовне обговорення, Щукіну +1

Додам ще таке, що головне, щоб був чемпіонат. Хто там чемпіон світу в тенісі? Поняття не маю... Але теніс від цього не втратив популярності, всі розмовляють про те, хто там перша, хто друга ракетка світу після якого турніру. А ЧС це просто дуже престижне змагання, в якому цікаво вияснити, ЧИ СПРАВДІ ПЕРША РАКЕТКА НАСТІЛЬКИ НАЙСИЛЬНІША, ЩОБ ВЗУТИ ВСІХ саме тоді, КОЛИ ХОЧЕТЬСЯ - на чемпіонаті світу! Проте, хто б не став чемпіоном, всі знають хто найсильніший.

Те саме й у нас - рейтинг показує хто є хто. А ЧС - чи можуть це підтвердити...
Не виграв найсильніший? Ну то й класно! Є про що говорити - причини невдачі, сила чемпіона, тощо,тощо. Наступного разу може пощастить...

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=655

спорьте здесь: http://betylon.com/?vbet=8