ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Большое количество квалифицированных специалистов с вами не согласны. (Врачи платных клиник, программисты, экономисты, геологи, преподаватели английского, я даже хорошо зарабатывающих учёбой преподов знаю) Конкуренция сильна, но утверждать что вышка в России бесполезна - передёргивание. То что многие идут работать не по специальности это проблема нашего образования, но вы не забывайте что и при работе не по специальности она помогает.

Во вкусные места - intel, microsoft, google и другие филиалы американских контор без вышки тяжело попасть. Плюс довольно много вещей разработчику хорошо бы знать(дискретка, линейная алгебра, теория оптимизации и т.д.). Вышка, как минимум, не бесполезна для разработчика ПО(разумеется речь не идёт о вузе "вы нам деньги - мы вам корчки").
Споры обычно возникают между двумя крайностями - "я кастомизирую готовые CMS на PHP зачем мне вышка" и "как вы самоучкой собираетесь оптимизировать компилятор под новую интелловскую архитектуру". Понятие программист, к сожалению, очень широкое.

Хм, можно подумать, кто-то рад механикам с кривыми руками и они не нужны как работники

Конечно важнее умения, но у меня на собеседовании были удивлены фразой - опыт 5 лет, вуз закончил 2 года назад, пришлось объяснять.

Сейчас еще за год другой раскрутятся mitx и coursera - в вуз можно будет вообще не ходить

Про физиков не скажу, я стараюсь очень осторожно судить о вещах в которых у меня мало знаний/опыта.

Тут есть два не связных вопроса - Можно ли зарабатывать программистом много без вышки? - да, можно. Помогает ли вышка программисту зарабатывать больше? - хорошая - да.

​

Учился я в одном непрестижном институте. Даже наоборот. Никакого авторитета институт этот не имел (даже не знаю-существует ли он сейчас?). Поступить туда мог каждый. Отчисления за неуспеваемость-нонсенс. Отчисляли только за посыл руководства на три веселых буквы. Посыл преподавателя не карался, кажется.
Но были среди студентов и нормальные. И с полной ответственностью утверждаю-тем некоторым не было равным по знанию в наших прославленных РГУ (ныне - ЮФУ) и Школе милиции (в прошлом РЮИ МВД, сейчас,кажется, Полицейская академия).
Добились мои сокурсники этого - самостоятельной работой.
Правда,счастья им их знания пока не принесли. Один участковым работает. Другой - охранником.

Ольга Ивановна преподавала политэкономию в пединституте и вела несколько групп в моем ВУЗе. Заветный допуск к экзаменам можно было получить в деканате до 17:00 субботы. До полного комплекта не хватало зачета по политэкономии. В 15:00 я нарисовался в аудитории.
- У Вас 8 пропусков занятий и конспекты. Вы не успеете.
- Успею.
Часа через полтора, когда все счастливые студенты рассосались, мы остались с Ольгой Ивановной вдвоем. К тому времени я действительно успел сдать пару тем. Остались сущие пустяки, но она недвусмысленно посматривала на часы.
- Ольга Ивановна! Отработки пропусков - формальность. Я знаю предмет, но мне жаль Вашего и моего времени. В понедельник Вы принимаете экзамен, и если я сдам его не на отлично, Вы ставите мне неуд. Это будет равноценно Вашему сегодняшнему отказу на мое предложение.
Она колебалась:
- Хорошо, только покажите конспекты.
Конспектов у меня не было, но была пустая общая тетрадь, где чудесным образом на первой странице была написана красивая цитата из Драйзера.
- ???
- Бездумно переписывать конспекты с их "полн. собр. соч."?
- Что же Вам так мешает их переписать, чем Вы так заняты?
- Я пишу, - черт меня дернул это сказать.
- Что?
- Короткую прозу... Хотите, принесу в понедельник на экзамен?
Короче, в деканат я успел, а всю ночь вместо политэкономии творил обещанное...
Билет мне достался простой - товарное обращение, Т-Д-Т. Я наблюдал, как она читает мои каракули и сдерживает при этом улыбку. Оценка "отлично" была воспринята как должное. После экзамена я ее дождался, и мы обсудили мои литературные способности. Она была лишь на несколько лет старше меня с огненно-рыжими волосами. А вечером у нас был диско-клуб. Это была моя самая бессонная и незабываемая сессия.

Очный ВУЗ это не только и не столько знания. Это школа выстраивания взаимоотношений, университет обмена ресурсами между людьми, о чем Маркс не мог и мечтать. Товар-Деньги-Товар, стирка носков-починка утюга-борщ-гвоздь, выучил-сдал, сделал-получил и т.д. Но есть еще что-то неуловимое. И потому бессонное и незабываемое.

Пардоне муа за много букв..

Жак,я ожидал в конце истории слова: потом мы пошли и расписались в ЗАГСе))

Эх! Значит, я не довел свою главную мысль.

Через несколько дней я уехал на Чукотку, а когда вернулся, больше ее не видел. Время сваренных борщей и забитых гвоздей еще не пришло))) У нее остался мой первый рассказ в стиле О. Генри, у меня - вера в себя и еще что-то неуловимое..

Надо ее искать через "Одноклассники"...

Значит, и Ольга Ивановна не ошиблась))) Спасибо! День прожит не зря..

+1

Особенно если высшее образование естественнонаучное - я в своих постах подразумевал его. Начать можно и без него, старт более быстрый, но в будущем это будет означать потолок, о который не раз придётся удариться.

К вопросу о финансовой отдаче от высшего образования - несколько ссылок с исследовательского центра Superjob.ru.

Рейтинг российских вузов 2007 года - по занятости и по зарплатам на московском рынке труда.

1 место - МГИМО, Финансовая академия. Работа по специальности - A (более 60%), средний доход по специальности - B (40-50 т.р. в Москве), не по специальности - C (30-40 т.р.). А сравнивать всё это надо со средним доходом москвичей, который был в 2007 году равен 22 тысячам рублей.

МФТИ: процент работающих по специальности - D (15-30%), средний доход работающих по специальности - C (30-40 т.р.), средний доход работающих не по специальности - B (40-50 т.р.)
МГТУ: процент работающих по специальности - B (45-60%), средний доход работающих по специальности - C (30-40 т.р.), средний доход работающих не по специальности - B (40-50 т.р.)
МИФИ: процент работающих по специальности - C (30-45%), средний доход работающих по специальности - C(30-40 т.р.), средний доход работающих не по специальности - C (30-40 т.р.).
...
Замыкают список МГПУ, МГОУ, и другие, их выпускники по специальности получали меньше 20 000 рублей. Не по специальности - выруливали на среднемосковскую получку.

Более новое исследование: рейтинг вузов по зарплатам IT-специалистов, их окончивших. 2011 год, московский рынок труда. Брались выпускники, окончившие вуз в 2000-2005 году.

1 место делят МГУ, НГУ, МФТИ, МИФИ, средняя зарплата выпускников-айтишников 85 000 рублей; работа по специальности и не по специальности в финансовом плане примерно равноценна. Замыкают рейтинг вузы, выпускники которых сейчас зарабатывают ~60 000 рублей. Средняя зарплата по Москве за 2011 год 40 000 рублей.

Ещё несколько ссылок:
Зарплатный рейтинг юридических вузов, 2010 год. 1 место - МГУ (80 000 рублей), 30-е место - 30 000 рублей в Москве.
Зарплатный рейтинг финансовых вузов, 2010 год. 1 место - МГУ (80 000 рублей), 30-е место - 40 000 рублей в Москве.

То есть фактически superjob на основании имеющейся у него статистики заверяет, что образование в хорошем вузе повышает будущие доходы в Москве где-то в полтора-два раза по сравнению со средними.

ЗГИМО-Заирский Государственный Институт Международных Отношений

В Центральной Африке образование котируется ещё похлеще, чем в России. Вот взять наиболее именитых повстанцев. Все они пооканчивали миссионерские христианские школы (это уже как белому окончить приличный вуз), знают пару европейских языков, пару африканских, некоторые учились в европейских вузах. Казалось бы, ну нафига нужны все эти абстрактные науки, когда работать придётся по совсем другой специальности? Но, как оказывается, неуч, который сразу кидается тупо жрать человечину, раз за разом проигрывает образованному повстанцу, который начинает с европейского салата.

Надо думать, потому что отсортировали по доходам устроившихся по специальности. Сортировка по другим параметрам расставила бы вузы в другом порядке, физтех бы встал повыше. Но общий вывод ИМХО в другом.

Люди, окончившие хорошие вузы, анкеты на superjob и набравшие минимум два года стажа, в 2007-м году в большинстве своём работали не по специальности и зарабатывали в полтора-два раза больше среднего по Москве. Те, кто пошли работать по специальности, составили меньшинство и зарабатывали в среднем поменьше. И это ИМХО неплохо коррелирует со ссылкой, которую я привёл выше: год высшего образования приращивает зарплату на 10%.

Фурсенко скинули, министр образования теперь - Дмитрий Ливанов. Первое попавшееся интервью:

ЕГЭ идеально подходит для технических вузов

Осталось теперь только дождаться того, что эта замена на самом деле ничего изменит и что дело было не в Фурсенко.

Надо учитывать еще такую деталь.
Министр образования может быть сколько угодно порядочный человек. И он первое лицо в своей деревне. Но в Риме первое лицо не он. И позволит ли ему всенародно избранный лидер действительно исправить ситуацию? Ведь без реформирования тут не обойтись.
Во всяком случае в данную минуту я скептически отношусь к положительным изменениям в сфере образования. Слишком много было сделано для ее развала. И вряд ли в этом процессе Фурсенко ( у него,кстати, дебильное, пучеглазое выражение лица почему-то) был главный. Вспомним хотя бы американских советников в Минобре.

Я говорил уже, что дело не фурсенках, но некоторые наивные люди действительно во всем винили фу..о. Это ситуация была и при царизме, народ верил в доброго батюшку царя, а вот его министры непременно изверги Ну кинули вам подачку сменили одного на другого и что? курс-то остался прежнем

Опасаюсь, чтобы тема не ушла в оффтоп, но нам надо другого министра поменять. Бывшего премьер-министра...

в азиатской стране "поменять" значит переворот, кто от власти откажется?

Мне нравиться ваша идея, но проблемы образования это не решит.

С удовольствием обсудил бы это в теме про политику, но пока там мою страну называют "совком" писать не буду.
Впрочем, может, вопросы улучшения образования и связанных с этим кадровых перестановок разрешено и тут обсудить? Пусть модераторы решают...

Вопросы улучшения образования точно относятся к данной теме. На мой взгляд сейчас:
1) Не сформулировано требований к образованию (Чего мы хотим от высшей школы?)
2) Нет списка проблем, которые необходимо решать.
3) Нет расстановки приоритетов проблем - все проблемы сразу решить точно нельзя, нужно выделить те с которых надо начинать.
4) Нет разумных идей как решать большинство из проблем.

Причём в обществе нет консенсуса в ответах на эти вопросы. Совсем нет. Нужно ли копировать Запад или нет, должно ли образование быть практическим или теоретическим и т.д. и т.п.

В такой ситуации не очень понятно как смена власти может помочь.

Пожалуй, подпишусь под Вашими словами. На счет смены власти. Возможно, это поможет сформулировать тот круг вопросов, который Вы написали.
Я бы еще добавил кадровую проблему. Это относится как к числу учителей/преподавателей. Так и к их подготовке.

Мне кажется, Ливанов в целом всё сформулировал. Надо подчинить высшее образование интересам предприятий, особенно инновационным затеям вроде Сколково и прочим нанотехнологиям. А РАН - раздать люлей, освободив от имущества и права распоряжаться бюджетным баблом. Именно предприятия должны определять, сколько и каких специалистов нужно. Сейчас дипломированных выпускников перебор - значит, количество бюджетных мест надо в пару раз уменьшить. Ввести отработку по распределению долга за обучение. Стипендии повысить до ~ 10 000 рублей по Москве, но платить не всем. Про школу - надо холить и лелеять ЕГЭ, усиливать контроль над честностью его сдачи и повышать уровень задач.

Наиболее яркая цитата:

Сейчас РАН – это слепок Академии наук СССР, которая постарела и утратила управляемость за последние годы. Этот научный институт играет всё меньшую роль в развитии российской науки, а как показал недавний скандал с Петриком, РАН не способна больше и на экспертизу крупных научных проектов.

И сколько же историков, филологов, лингвистов, философов,социологов, политологов, психологов и пр. нужно предприятиям?

Вы правда уверены что текущая ситуация с сотнями новых философов каждый код - идеал?