Играем в шахматы Фишера

Ух, какая богатая позиция
Отлично, держусь!

Чигоринец

на 14.Re1 кроме 14...Сс5, интересно еще 14...Сb4 c сдеей 15.К:b4 ed 16. Л:e8 Лf:e8 17.Кd3 b5 c идеей шаха на a7 и влезания ферзем на е3 (а на 18. Фd4 ba!?). Пешка на d2 сильна, отстрелить ее быстро вроде не видно как, для ладей черных вскрываются линии, а фигуры белых не играют, по всем признакам у чепрных перевес, хотя возможно все это и авантюра - компом не проверял...

правда есть неприятный ход 18.Фс3 (18...Фа7+ 19.Фс5 ) нужно подумать, насколько опасно для черных 18.Фс3 ba 19. Ф:d2, если опасно, возможно их игру можно усилить раньше...

можно попробовать отдать d5 вместо d2
16...Лb:e8!? 17.Kd3 Лe1+ 18. Крf2 Фe8 (xe3) 19.Фd4 с5!? 20.Ф:d5+ Крh8 и пешка d2 живет, грозит Фe3+ и при случае Фg1 (xd1) , потом можно будет потревожить короля на g3 f6-f5-f4 или после Qe3+ f6-f5 Фg5+ сходу не вижу как от этого всего защищаться...

Достаточно и 14...Bc5, у черных большой перевес.

Кстати, на всякий случай, напоминаю болельщикам: проговские варианты в этой ветке запрещены!

14... Cc5 или 14...Cb4 ведут к той же позиции (15.К:C ed 16. Л:e8 Лx:e8 17.Кd3), имхо, выгодной черным. А вот при взятие на е5 конем, компенсации за пешку не видно.

Заглянул, настоящая позиция из обычных шахмат, что рендом можно догадаться лишь по несколько необычным и симметричным положениям фигур.

разница между 14...Cc5 и 14...Cb4 в варианте 15.К:C ed 16. Ле2 bc (ab) 17. Л:d2 у черных получается сдвоенная но лишняя пешка либо по вертикали "c" либо по "b".
#1 14...Cc5

#2 14...Cb4

на мой взгляд #2 для черных поприятней, реализовать пешку будет проще, поэтму 14...Cb4 точнее
imho

Чигоринец
в варианте
14...Сb4 15.К:b4 ed 16. Л:e8 Лb:e8 17.Кd3 Лe1+ 18. Крf2 Фe8 (xe3) 19.Фd4 с5!?

белые не обязаны есть на d5 - могут сыграть 20.Фf4 и пешка d2 похоже летит

ок проверка прогами отменяется
пока все варианты белковые...

по моему хоть и не очень большому опыту в рэндоме к ходу 10-12 позиция начинает походить на нормальную классику.
поэтому (в виду отсутствия зазубренной до 30 хода теории) рэндом в принципе даже ближе к класическим докомпьютерным шахматам, чем сегодняшняя классика.
imho

В обоих случиях белым кисло, т.ч этим нюансом можно пренибречь. Хотя в нашем деле мелочей не бывает

да в обоих кисло, хотя мне все-таки кажется что в #1 белые могут после консолидации поставить побольше технических проблем (Сd1-e2, Лb1-d1, Фa1-c3 (xc5))

согласен

Вот-вот. Надо бы чёрным подумать, что они будут делать после 10. de de 11. Ne5 с последующим f4. После 11... Nf5 12. Bf2 Bf6 13. f4 мне лично непонятно, в чём заключатся компенсация чёрных за пешку. Может лучше уж 11... Ng6? пусть у белых будет лишняя, но сдвоенная?

На 14...Cb4 можно ещё 15.с3!? рассмотреть после 15... ed 16. Ле8 Сс5+! 17. Кс5 Лb:e8! 18.Kd3 Лe1+ 19. Крf2 Фe8 (xe3) перемещение пешки на с3 к выгоде черных -+. Но упорней 16.Ле2.
Согласен: 14...Сb4! сильнейшее. Но белые сюда не пойдут.

Видимо, это сильнейшее, хотя очень интересно 11...Ng6!?

А ведь есть еще 10.с4!? ...

Ух ты, какое у нас столпотворение! Стоило только Чигоринцу бросить публике пешку! Вечно вот этим пижонам-атакёрам достаётся вся слава!
Однако, активность комментаторов приятна...

Док, по-моему, всё же важно отметить, что за "отличную игру" и "универсальное Bf6" чёрным придётся заплатить центральной пешкой. Уж как минимум, тут всё очень неоднозначно. Вполне возможно, 9...е5 - просто ошибка.
Так что пока мне рано посыпать голову пеплом.
Вы очень хотели конкретики, Док. Чигоринец принёс Вам её на блюдечке. На блюдечке, украшенном пешкой... Возможно, Вам стоит смирить гордыню и признать, что тихое, провоцирущее 9.f3 было очень мудро с моей стороны , гораздо мудрее того, что советовали Вы...
Впрочем, конечно, оценка позиции для меня пока не вполне ясна...

+64

Угумс. Есть такое дело.
Чигоринец мне тут подсовывает левизну какую-то - 10.с4, 10.Bg3... Но пока что моё внимание полностью поглощено аппетитной пешкой на е5 Я парень простой, пешки есть люблю...

Абстрактно говоря, вроде бы есть статические слабости у белых - е3, е4... Есть относительно долгоиграющая связка по большой диагонали. Неприятно... Но, наверное, целой пешки это не должно стоить. Тем более, сам трактатор так считает...

Ума не приложу, откуда тут у белых возьмётся сдвоенная пешка...

Ну на плановое f4 чёрные побьют на e5. Будет сдвоенная. Или Вы хотите сами на g6 разменяться в ответ на Ng6?

Да, грешным делом хотел... Теоретически можно ещё отступления коня расмотреть (на d3, g4).
Я вообще-то не воспринимаю f3-f4 как плановое. Для меня это скорее вынужденная мера (в варианте с 11...Nef5 12.Bf2 Bf6).

Для сравнения. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=234213#p234213
Гроссмейстер пишет:

Vladimirovich
[off]

в этом году в январе мы в своем городе (по моей инициативе как председателя шахматной федерации) провели первое первенство по рэндому. очень многие из тех, кто относились скептически, поиграв пяток партий с нормальным контролем, скептицизм свой растеряли - рэндом народу понравился. резюме "это те же самые шахматы только без теории дебютов". насколько я понял, есть желание в след. году повторить.
такое агрессивное неприятие как у вас, тоже присутствовало, процентов у 10. что интересно - все они дедушки возрастом далеко за 70.
[/off]

Понимание однозначно отличается, но явно не этим. Тема хороших и плохих слонов, раскрывается в программе подготовки, если не ошибаюсь, шахматистов 2-го разряда у Голенищева.
То что в даной партии соперники с трудоустройством слонов решили повременить - вряд ли что-то значит как с точки зрения похожести позиций ШФ и классики так и с точки зрения разницы понимания.
imho

Угу, глаза отвожу
Вообще, если серьезно, именно взятие конем на е5 я и не смотрел почти, но легкой жизни там у белых не будет - есть компенсация.

Мнение гроссмейстера и мое мнение не противоречат друг другу. Понимание шахмат здесь вообще ни при чем. А общего с нормальной позицией немало, но ладьи и слоны стоят как-то странно, в остальном все похоже.

Хочу сиграть с Эдвардсом в адванс 2 суток на ход. 2 партии - позицию с переменой цвета выберем жребием.

Chemer, спасиб, но я в адванс не играю - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=66

Жаль - мог бы получится красивейший матч!

Я готов принять вызов Но позиции лучше взять разные.

И я готов - подробности в личке!

Во как мастера рассуждают! Сказал - как отрезал. "Есть компенсация" и всё тут.
Ещё раз полюбуюсь на проблемную позицию (после возможного 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5)

Я б, конечно, никогда на столь абстрактную жертву не решился...
Что ж, тем интересней, если окажется, что компенсация действительно есть. Хоть шахматам поучусь у Чигоринца...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5

Время 30/15
(белые прошли первый контроль)

Какие-то альтернативы принятию предложенной жертвы я так и не заставил себя посмотреть.
В конце концов 9...е5!? - это вызов. Надо его принимать.
Если я не буду бить такие пешки, то мне становится не вполне понятным, а на что вообще ориентироваться при расчётах Я вот в предыдущих анализах ориентировался на то, что е6-е5 пока невозможно. Если я допущу, что и столь абстрактные жертвы возможны, то потеряю сколько-нибудь твёрдую почву под ногами.
Нас ждёт классическая битва "льда и пламени", материала и активности.

Это в блице, небось, было?