1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Играем в шахматы Фишера

Discussion in 'Игровой Зал' started by Edwards, 20 Jan 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Идей у меня много :) , но, похоже, свою позицию я переоценивал...
    Ну что ж, будем маневрировать.
  2. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3
    Время 60/34
  3. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Конструктивных, перспективных идей у меня немного. Оно и понятно, стратегическая инициатива тут у чёрных.
    Но пока что - переставим ферзя на белое. Думается, в отсутствие у меня белопольного слона - это полезно. Хотя это и очень уж абстрактное соображение...
    Главное же - пора "освободить разум" пешке с2. Её не хватает в большом центре. Надо бы, наверное, её переставить. Если не на с4, то хотя б на с3...
  4. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Перспективная идея в этой позиции - это угроза Qb5 :)
  5. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8

  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Согласно новому плану :) веду ферзя по на е6, попутно отражая единственную активную идею белых Qb5.
  7. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    21...Qc8 - несколько неожиданно для меня. Я больше ждал 21...Rd8
    Сейчас чёрные, получается, позволяют белым провести с2-с4, и разменять пешки с4, d5 без разбиения ферзевого фланга (как в варианте с b3xc4).
    Впрочем, надо ли это белым?
    Будем посмотреть...
  8. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Прощеньица просим за занудство, но именно сейчас, после того, как чёрный ферзь ушёл из угла, и позиция окончательно обрела вполне привычные по классике очертания - хочется ещё раз напомнить замечательный своей поверхностностью, неверностью коммент гроссмейстера.

  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не прощаем - занудство и есть! :mad: :lol:
  10. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн

    Нет, это белым не надо.
    После
    22.с4?! Rd8
    23.cxd5 Bxd5 (Rxd5)
    24.Qc2 Qe6

    ничегошеньки хорошего у белых нет. Слабостью становится пункт b3, причём чёрные отлично готовы к давлению на него (Qc8-e6!).

    Вообще маневры Чигоринца - Bf5-c8-b7, Qa8-c8-e6 - окончательно "оклассичивающие" эту позицию, выглядят отлично. Ферзь на е6 будет очень при деле. Кто сказал, что ферзь плохой блокёр? - в нашей позиции это не так. Сгонять ферзя с е6 практически нечем - таковы конкретные особенности нашей позиции...
  11. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3
    Время 63/35
  12. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Не знаешь, что делать - делай форточку!
    Вот согласно этому нехитрому принципу и сыграем :)

    К тому ж тут, наверное, действительно полезно отобрать ещё и пункт g4 у ферзя... Да и вообще в свете борьбы без белопольного слона, h2-h3 должно быть полезно...
  13. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, не ожидал такого хода...

    Но, в принципе, все логично: позиция не форсированная, у каждого свои стратегические плюсы...
    Маневры, одним словом :)

    Единственный минус такой "форточки" вижу в возможной зацепке после g7-g5.
    Планировал такое надвижение в дальнейшем, теперь же это вроде выигрывает в силе.
    Но это так - мысли вслух, могу ошибаться ;)
  14. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Как бы после этого конь на f6 не прискакал :)
  15. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Угу, нужно следить...

    Интересна твоя оценка позиции, да и предыдущей игры, Рома?!
  16. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    К стыду своему должен признать, что этот нюанс я не рассматривал.
    Видимо, подсознательно g7-g5 казалось слишком "наглым", резким.
    С другой стороны, g7-g5 - это действительно обоюдоостро.
    Но забот у белых прибавилось (а у чёрных - активных планов), да.
    Вполне вероятно, в этой позиции у чёрных есть некоторый перевес.
  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Ой, не уверен...
    Вот вижу вполне логичную ничью повторением ходов, думаю пока, имеет ли смысл уклоняться.
    Критическая позиция, похоже, буду долго думать. :cool:
  18. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн


    Все никак не удается спокойно посидеть над позицией...

    В наличии имеются:
    - напрашивающиеся и "солидные" возможности 22... Qe6 и 22...Rd8;
    - "хитромудрый" ход 22...Kh8 и "коварный" 22...Rf7.

    На каждую хитрость черных вижу контрхитрость белых :) , так что думаю пока...
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6

  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Сложная позиция возникла, неоднозначная.

    Был еще интересный, но больше "ловушечный" ход 22...Rf7 с идеей выловить ферзика после 23.Qb5? Ba6 24.Qxb6 Bd8 25.Qd6 Rd7 и пограживая 23...Ba6 ( нельзя бить на d5 - провисает ладья d1 ).
    Но белые могут просто сыграть 23.Rdd2 и черная ладья на f7 как-то не смотрится...

    "Хитромудрый" ход 22...Kh8 с теми же идеями , мог привести к ничьей после 23.Qb5 Ba6 24.Qxb6 Bd8 25.Qd6 Be7 26.Qb6
    Но белые, видимо, не обязаны соглашаться и в вариантах сказывается слабость последнего ряда черных.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    817
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, мутная позиция возникла ;)
  22. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А на мой взгляд уже достаточно трудная за белых. Идеи с4, накат по линии f (может, в какой-нибудь момент и R:f3) и другие обрекают их на очень трудную защиту.
  23. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    С4 вряд-ли, скорее d4, но пешка-то лишняя у белых :)
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    817
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет, с4 мысль тоже неплохая.
    Я думал об этом. Слона там на с5 с идеей. Конь правда на d4 встает.
    Нет, это надо очень точно считать. Не могу так сразу рекомендовать.

    А вот бить на f3 пока не представляю, в какой момент. Не срастается.
  25. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Чигоринец, спасиб за этот подробный отчёт о своём анализе. Интересно было почитать.

    Оценить позицию тоже затрудняюсь. У меня либо хуже, либо лучше :D Но скорее всего - равенство. Неясно, в общем.
  26. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1
    Время 63/53
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Я вам покажу "накат по линии "f" :)

    Впрочем, идея моего хода вполне скромная - хочется разменять как можно больше :) ладей.
    Давно мне хотелось так сыграть - да раньше это натыкалось на возражение Ba6.

    Собственно, я и идей-то никаких других за себя здесь не вижу, кроме вот этого стремления к размену ладей.
    В этом смысле мне, может быть, даже удобно здесь играть - у меня не видно выбора.
    А вот у Чигоринца игра богатая - можно так расставиться, можно эдак, и всё перспективно по-своему. Соответственно, и голову ему ломать приходится...
  28. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8

  29. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Так.
    Вероятно, Чигоринец хочет ставить слона на с7, давить на е5.
    Причём сразу он делать это не сможет из-за Ng5. Видимо, если я стою на месте, следующим ходом Чигоринца будет h7-h6...
  30. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, примерно так :)

    Забавня ситуация: конь f3 и слон d8 в этакой "оппозиции" - будем считать темпы? ;)
  31. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2
    Время 64/59
  32. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Я хочу разменять ладьи. Сейчас, по-моему, 24...Rxf2 - почти вынуждено.
    Одну ладью мне будет проще уберечь от слоновьих ударов соперника.
  33. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2


  34. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2
    Время 64/64
  35. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.