Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :)
    Zayats умеет вместить максимум непонятных терминов в сколь угодно простой изначально вопрос. Читать его всегда интересно - с определенной точки зрения.
    аван likes this.
  2. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    Мне кажется это некий изощренный глум. Насмешливый взгляд лингвиста на простых смертных, не подозревающих о законе Вакернагеля.
    Химичка and Комсюк like this.
  3. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.824
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Tak

    .
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.824
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    .
  5. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Молоко дорожает — жена детей дорожает.
    Химичка likes this.
  6. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Наверняка уже было, поэтому прошу прощения если баян.
    Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
    http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88

    А дальше комментарий
    И очень интересная статья на хабре которая побудила меня прочитать про это http://habrahabr.ru/post/217411/

    Получается, что по правилам языка при обращении к форумчанину надо "вы" писать со строчной буквы?
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    То есть:
    Уважаемый (вставьте имя), Вы идиот?;)
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Нас так в школе и учили: индивидуально обращаться на Вы. А "на усмотрение автора" - для меня новость. Для верности надо в первоисточник заглянуть, собственно в правила, то есть. С маломальски официальной перепиской всё сохраняется, а можно ли экономить нажатие регистра на форуме в вольной беседе? Если "Вы" в приведённой выше трактовке прибретает оттенок канцеляризма...
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.824
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн


    Tak



    .
  10. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Известно правило:
    "жи ши пиши с буквой и"

    почему и зачем?
    дикий муцио likes this.
  11. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Доказательство от обратного. Что было бы если бы этого правила не было:

    Снятся Шыпову ежы
    На поляне вдоль межы.
    Жызнь она, ведь, шыре снов
    Про жывотных-ежыков.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
  13. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Краткий чатлано-пацакский русско-беларуский словарь:
    директор - загадчык
    заместитель - намесник
    свинокомплекс - свинакомплекс.

    Всё ку?
    —————————————————————————————————————————
    А теперь собственно история.
    У нас на районной доске почета вывесили фотографию работника с пояснением: "намесник свинакомплекса".
    Только через неделю исправили на "намесник загадчыка свинакомплекса".
  14. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Интересный и образный язык. Директор - загадчык.:D
    А ведь и правда: начальство не любит когда им подчиненные загадки задают ( например: когда будет повышение заработной платы? и подобные неприятные вопросы), а сами, напротив, очень любят задавать загадки подчиненным. Иные директора и говорят очень загадочно: вроде бы говорят об одном, а подразумевается совсем другое.
    Работал я когда-то давно в строительной фирме. Там директор держал одного опытного, но сильно пьющего прораба, старого своего приятеля (начальник и сам из прорабов вышел). На очередном корпоративе, к финалу праздненства оба они изрядно были подшофе и поддерживали друг друга, когда выходили к такси. И вот директор произнес фразу, истинный смысл которой был гораздо глубже, чем это могло показаться постороннему человеку.
    — Зачем я тебя держу? — спросил он прораба, который уже еле стоял на ногах.
    Химичка and Комсюк like this.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    [​IMG]
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    доска почета превратилась в доску позора.
  17. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ерунда, так можно говорить. Просто звучит просторечно. Слово "извиняться" со всеми формами ("извиняется", "извиняюсь") вполне существует и означает "просить прощения".
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Извиняться - обычный иллокутивный глагол (т.е. обладающий самоверифицируемостью), употребленный в классической форме (извиняюсь - 1-ого лица из. накл. наст. вр.), эксплицирующей перформатив. Агглютинативно присоединяемая частица -ся вряд ли имеет рефлексивный залог, т.к. подобное употребление требует явного использования поясняющей конструкции (извиняюсь тем, что был пьян = меня извиняет то, что я был пьян). Скорее речь о медиальном залоге, т.е. фокусирование внимания на субъекте, а не на том, кому приносятся извинения. Собака кусается - она, конечно, не себя кусает, мы видим только собаку, а не объект ее притязаний. Я извиняюсь - фраза не требует ответа от пострадавшего, т.к. фокус перенесен на себя.

    Теоретически можно допустить "Извиняюсь!" как появление вежливости при обращении титулованной особы к холопам, т.к. принесение извинений по полной форме исключено, поскольку холоп не имеет полномочий прощать стоящих выше по иерархии.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
  20. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я нифига не понял. Пожалуйста, скажите попроще, верно ли то, что я написал. :)
  21. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    -Папа, а почему когда яблоко кусаш оно коришневеет?
    -мда-мда-мда видишь ли в процессе кусания яблочных плодов происходит раздробление мякоти выделяющийся яблочный сок содержащий танины и другие фенольные соденинения вступает в реакции окисления с атмосферным кислородом ввиду этого наблюдаемое изменение пигментации ...
    -Пап, пап, с кем ты сейчас разговариваш?
    onedrey likes this.
  22. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Глаголы с возвратными частицами только туповатые школьные учительницы русского языка воспринимали подобным образом. Но как тогда быть с глаголом "трудитьСЯ"? - Трудить СЕБЯ? - И всякого рода производные, тот же, например, трудящийСЯ? - То есть: трудящий СЕБЯ? Глупости надо искоренять! Иначе они расплодят СЕБЯ - т.е. расплодятСЯ!
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    to Bulldozer: Верно, я лишь хотел подчеркнуть, что пометкой разг.-прост. стилистические окраски глагола извиняюсь не исчерпываются.

    to Комсюк: Если смотреть этимологию, то постфикс -ся развился из формы вин. п. возвратного местоимения: -ся < сѧ < *sę. Т.е. изначально возвратные глаголы имели рефлексивный залог (Маша моет себя —> Маша моется), а затем, по аналогии, развился страдательный (посуда моется, белье стирается). Поскольку исходные глаголы теряли переходность (мыть - кого?, стирать - что?), то постфикс -ся стал также использоваться как показатель косвенного залога, т.е. пациенс идет на понижение (ставится в косвенный падеж), а агенс, напротив, повышается. Ср., напр.: он пил пиво и он ужрался [пивом]; она убирает комнату и она убирается [в комнате], хозяйка запасает продукты и хозяйка запасается [продуктами], чиновник задержал ответ и чиновник задержался [с ответом], игрок защищает трудную позицию и игрок защищается [в трудной позиции]. Здесь пиво, комнату, продукты, ответ, позицию - прямые дополнения, которые при построении фразы с использованием возвратного глагола становятся менее значимыми, вплоть до статуса обстоятельства или даже могут быть факультативны.

    При таком подходе медиальный залог будет предельным случаем, акцент полностью смещается на агенс, а пациенс в принципе несущественен [это как раз интересующий вас случай], напр.: прохожий ругается, крапива жжется. Некоторые языки, напр., др.-греч., имеют специальные показатели медиального залога, но в русском они совмещены с рефлексивом. То же можно сказать про реципрок - это интерпретирующая актантная деривация, не имеющая в русском языке уникальных грамматических маркеров. Напр., целоваться или общаться, отношения агенс-пациенс симметричны. Такие глаголы требуют наличия двух (или большего числа) одушевленных объектов, находящихся в контексте фразы в равноправных отношениях, в некоторых языках у реципрока есть свои грамматические формы. Конечно, весьма прискорбно, что в русском так мало морфологических или синтаксических средств для дифференциации диатез.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    я Зайца не понимаю иногда - но уважаю:lol:
    —- добавлено: 28 Apr 2014 —-
    если б не это, я б до утра разбирал бы ребусы

    з.ы. Заяц форева:good:
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Лично я твердо уверен, что Заяц - это бот всемирной сверхсекретной масонской русскоязычно-энциклопедической ложи по внедрению в массы глубоких и потайных знаний :)
    Комсюк likes this.
  26. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Господа, у меня складывается впечатление, что слишком часто стали говорить надо. Там, где надо нужно, говорят надо, и нужно - там, где надо. А вот где не надо, там могут и надо, и нужно. Нужно разобраться с надо.

    Я решил не ставить кавычки.
    У нас все чаще говорят "надо" по отношению к предмету. Ну допустим, "мне надо носки". Вообще "нужно" почти исчезло из употребления. А как в России?
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    носков не нужно :)
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не замечал, чтобы что-то изменилось. Всегда чаще говорили "надо".
    А очки? :bayan:
    Комсюк likes this.
  29. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Разберём одну из самых распространённых ошибок: употребление несуществующего слова «скольки».​

    До скольки работаешь, ко скольки приезжать — так говорить не рекомендуется.​

    По правилам русского языка местоимение сколько склоняется по падежам следующим образом: (кого? чего?) скольких, (кому? чему?) скольким, (кого? что?) скольких, (кем? чем?) сколькими, (о ком? о чём?) о скольких.До скольких работаешь? Ко скольким приезжать?

    Отдельно обращу внимание на сочетание по скольку (не путать с пишущимся слитно союзом «поскольку»). По скольку рублей с каждого?

    Всё вышесказанное относится также к местоимениям столько и несколько.​
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    [​IMG]
    :lol:
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    "Помнится, была любопытная дискуссия о употреблении формы локатива в бою. Ее начало тут. Вот что говорят специалисты, статья "К семантике русского локатива".

    Иными словами, полагается что грамматическая категория локатива не является продуктивной, более того, она находится на грани исчезновения.

    Теперь суть вопроса, встречается ли в спонтанной речи "в пату"? Если да, то это потенциальный контрпример к общепринятой концепции.
    1. Чигорин : "...расстановка страдает скученностью шашек и вообще неправдоподобна, черный король «в пату» и не имеет ни одного выхода". Е.И. Умнов. Шахматная задача ХIХ века
    2. С.Климов, "РАТМИР ХОЛМОВ": "Черные практически в пату..." e3e5
    3. Vladimirovich, "Ладья против пешки": "Черный папа в пату" quantoforum
    4. Юр.Васильев, "СУПЕРТУРНИР В АСТАНЕ": "Александр Морозевич, который после партии 2-го тура с Шировым был "весь в пату" (это не опечатка..." Спорт-экспресс
    5. Панас Нервный, <пародия на Якутика>: "Твой Король пока в ПАТу// Ты с его шутом в поту!" stihi.ru
    6. Иг. Суханов, <Мой оппонент попер, как паровоз>: "Я из трех пальцев комбинацию кручу,// король в пату, и некуда податься". Алтайские новости
    7. Ир. Гурова, перевод «Mirror Image» (I. Asimov): "И значит, оба они, так сказать, в пату?" Сборник: Практичное изобретение
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Тест словарного запаса
  33. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2013
    Message Count:
    570
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Глупый тест. Там много специальных терминов, что по сути является профессиональным жаргоном.
    Ваш пассивный словарный запас — 97500 слов. На миллион прочитанных слов в среднем 399 будут вам незнакомы. Чтобы встретить незнакомое слово, вы должны прочитать примерно 8 страниц текста.
    В той литературе, которую я читаю, незнакомые слова практически не встречаются.
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Так "неспециальные" слова - это тыщ 10 слов от силы. Словарный запас 7-летнего ребенка - 3500 слов, и он уже может свободно почти на любую неспециальную тему говорить
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.824
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Так

    [​IMG]


    .

Share This Page