Что играть на е4

Всегда играл 1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Ne4!, аналогично на четвёртом ходу - 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Nc3 Ne4!, белые могут переставлять свои ходы. Интересно, какая оценка длинного варианта венской с жертвой качества.

1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Nxe4 мааааленький нюанс 4.Qh5
Компьютер оценивает +1.4 если я правильно поняла про какой вариант вы говорите.

Про нюанс знаю, да, сложно, может быть опасно, но интересно! И мне не попадались прошаренные фанаты венской партии, с которыми было бы лучше его избегать. А после какого хода комп оценивает позицию +1.4? Я подразумевал 1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Bc4 Nxe4 4.Qh5 Nd6 5.Bb3 Nc6 6.Nb5 g6 7.Qf3 f5 8.Qd5 Qe7 9.Nxc7+ Kd8 10.Nxa8 b6.

Мы говорим про один и тот же вариант с жертвой качества.
Камон14 правильно написал 1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Bc4 Nc6 4.d3 Na5 самое лучшее за черных

Возможно, не буду спорить. Но при виде конструкции Nc3 & Bc4 всегда хотелось стукнуть на e4, пытаясь наказать белых за вольность)) Широв против Роджерса в 1998 так и сыграл, а вот белые там предпочли размен ферзей (5. Qxe5) вместо принципиального варианта, получилась спокойная ничья. Позднее этот вариант встретился у Широва (тоже чёрными) с канадским FM Desjardins,Michel (в сеансе), с победой. Канадец потом говорил, что запустил комп на 10 часов и тот не нашёл достаточной компенсации за материал. И всё же подобные позиции мне нравились...

3. c6

Слишком категоричная теория у Камона. Здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали... Если человек мастерски разыгрывает, скажем, защиту Алехина, тонко чувствует все нюансы этого дебюта, почему бы его не применять в турнирах?

Чукча не практик, чукча теоретик.
Нельзя применять, Стокфиш не велит.

Смотря в каких турнирах. Если в турнирах любителей-пенсионеров, которые годами играют одно и то же и к партиям не готовятся, то почему бы и нет. А против полу профессионалов, готовящих варианты к каждой партии существенен риск попадания в подготовленный вариант[/QUOTE]

Теории теориями, а играть нужно то что нравится и приносит результаты. Понятно что для разного уровня будут свои варианты и свои дебюты, но лучше играть то что понимаешь, чем плавать в том что рекомендуется теорией.

играть надо то, к чему лежит душа
или монетку подкидывать...
или играть всё, как Ларсен

Camon14, систему O'kelly в Сицилианке перестали играть не из-за 3. c4, там чёрные могут перейти в достаточно живучую версию ежа. А из-за 3. c3!, и там получаются из варианта Алапина, только без темпа.

Автор даже как называются варианты путает

Вот основная позиция ежа с пешкой f3, получающегося из данной системы. У белых есть один разумный план - это атака на ферзевом фланге.
Они могут проводить этот план двумя способами:
1. Быстрый набег пешки a2.
2. Постепенная атака на ферзевом фланге, путём Qd2, Rfc1, b4, Nb3, Rab1, a4 и дальше по ситуации, a5, b5 или c5.
Первый план можно реализовать сразу либо после подготовительного хода 11. Qd2. Рассмотрим первый случай
11. a4 Nc6! теперь поле a5 под контролем чёрных 12. N:c6 B:c6 замысел белых не проходит, так как после 13. a5?! ba чёрные просто съедают пешку, и неожиданно оказывается, что тот, кто должен был идти через b3 на a5 уничтожен. Во втором случае происходит тоже самое только со включением ходов 11. Qd2 и 11... O-O. В обеих случаях чёрные добивают полноправной игры.
У второго плана есть один существенный минус, он занимает очень много времени. А значит чёрные могут наладить контригру на королевском фланге. Я в подобных позициях люблю сочетать манёвр Земиша с планом Фишера. Я покажу примерный вариант развития событий, когда обе стороны занимаются своими делами, но при это не забывают об обязательной профилактике, 11. Qd2 O-O 12. Rfc1 Nbd7 13. b4 Rc8 14. Nb3 Qb8 15. Rab1 Bd8! начало манёвра Земиша.

16. Kh1! чёрные создали угрозу Bc7 и d5, после чего чёрнопольный слон попадал бы на h2. В случае 16. a4?! Bc7 грозит d5 и приходится играть h3, серьёзно ослабляя чёрные поля на королевском фланге. 16...Bc7 17. Bg1 Kh8! план Фишера, чёрные собираются сыграть Rg8 и отправить пешку g тараном, после чего ослабится структура на королевском фланге и вскроется линия g, при необходимости можно подключить вторую ладью к атаке путём Rg6, R8g8. 18. a4 Rg8 19. a5 g5 20. ab N:b6 21. Na5 Ba8! важно сохранить главную атакующую фигуру чёрных.

Итак, белым надо ещё несколько темпов, чтобы создать слабости на ферзевом фланге и отвлечь фигуры соперника. А чёрным остался один темп, чтобы начать атаку на королевском фланге путём g4 и ещё два темпа, чтобы подвести второю ладью к атаке.
Мне кажется, что у чёрных достаточно контригры для равенства. И не стоит забывать, что в практической партии атаковать короля гораздо легче и приятнее, чем какие-то слабости.

Серый_кот, ужасный сквозняк по большой черной диагонали у черных в вашей заключительной позиции. А если ее прикрыть ходом е5, это окончательно похоронит чернопольного слона. Мне кажется, вы недооцениваете такие вещи.
А вообще, недавно Бакро показал в партии с Морозевичем, как играть против ежа. Атака на королевском при вразумительной игре в такой структуре может быть только у белых, обладающих перевесом в пространстве. https://www.chessbomb.com/arena/2017-biel-gm/04-Bacrot_Etienne-Morozevich_Alexander

Они уже созданы, мощный конь на а5 буквально парализует ферзевый фланг соперника, грозят крайне неприятные пешечные тычки b5 и c5, слон может появиться на d4, связывая коня черных. А что есть у черных здесь? Ну проведут g4, а дальше что?! Ровным счетом ничего.
Вообще, заметил, что многие шахматисты-любители недооценивают значение диагоналей. Отсюда и рождаются такие странные идеи, как Rg8. g5 "с атакой на короля". Атака на короля, возможно, и будет, вот только не на того, на которого было задумано!

Локомотив, в той партии был не ёж, а структура Мароци.
В конечной позиции дела чёрных плохи, но я пропустил важный нюанс, на Nb3 почти во всех вариантах следует d5! с равенством (пешка b4 незащищена). 14. Nb3 d5!


15. Bf4! (15. ed B:b4 16. de fe =+) Ne5! 16. cd B:b4 =. Из этого можно сделать вывод, что чёрные могут переключиться на игру по центру, пользуясь тем, что белые ладьи расположены неудачно. Но у чёрных и там получаются чуть худшие позиции. Вообщем у белых есть небольшой дебютный перевес в этой системе.
Интересно, что ежовые позиции с таким же темповым соотношением получаются из английского начало, при попытке чёрных неправильным порядком ходов получить английского ежа. Например:

Но почему-то Халифман в 9 томе "Дебют белыми по Анаду" рассматривает 3. c3!?, и везде находит перевес. И в базе чаще всего играют 3. c3.

Камон-14 забраковал половину шахматных дебютов по причине незнания или своих неудач
Когда соперник играет защиту Алехина мне не очень комфортно. Обычно играю крепкий вариант
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 exd6 6. Nc3 но огромного преимущества тут нет

Все равно спасибо за статью. Давно играю только вариант Калашникова на е4, но сейчас есть мысли попробовать что-нибудь новенькое более крепкое. Французскую или ежа

А с каких пор Французская защита и ёж стали крепкими дебютами Я всегда считал, что эти дебюты играют на перехват.

В сравнении с Калашниковым это спокойные солидные дебюты

Французская - "спокойный дебют"???
Ну, извините...

Серый_кот, мне вот еж тоже нравится... В детстве постоянно играл его, книгу Шипова зачитал до дыр, помню план Фишера (на самом деле он позаимствовал его у Морфи) меня особенно поразил. Но потом перестал играть ежа, так как его толком не дают играть.

Всем привет. Я сделал программу, в которой можно посмотреть популярность ответов на e4. Сам всегда играю e4, поэтому нужно подготовиться разыгрывать любые ответы чёрных. В планах сделать так, чтоб при клике по стрелкам появлялось короткое видео с основными вариантами каждого дебюта. Оцените, пожалуйста, удобно или нет? https://scratch.mit.edu/projects/171621986/

Спокойный ли это дебют - определяют в основном белые. На уровне 1-го разряда, когда теории толком никто не знает и напряженно атаковать не умеют - удобный для черных. Цепляйся на д4, взрывай на ф6 и жертвуй на ф3. И будет тебе счастье.

Уважаемый Камон, вы пропустили в своем обзоре защиту Лемминга...

То ли ещё будет

Тема вечна, но не забыта, чатег сегодня: