Учимся составлять план!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Logistic, 3 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    По поводу "человек против компа" заведите, пожалуйста отдельную тему.
  2. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Хорошо, приглашаю вас в эту тему.
  3. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.170
    Симпатии:
    10.259
    Репутация:
    715
    Онлайн
    Забавно. КМС - тупиковая ветвь человеческой эволюции.
    Химичка нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Поддерживаю существование темы)
    Итак, весьма интересной и очень богатой с точки зрения различных планов позиция возникла в одной из моих недавних классических партий.

    Я играл белыми и сейчас мой ход. Кто какой план предложит за белых?
  5. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, примерно так: Be3, f3, Qb3, затем сдвоение по линии с.
    При случае можно разменять белопольных слонов (Bb5)
  6. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
  7. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, после соответсвующей подготовки можно провести е6-е5.
  8. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.087
    Симпатии:
    3.263
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Онлайн
    да, правильно, а я чуть замедлил с этим прорывом
  9. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Предлагаю оживить тему.
  10. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Мне интересна такая позиция

    Здесь ход белых.
    По моей базе (3,6 млн. партий) такая позиция встречалась 134 раза. Причем в 111 случяях белые ставили ферзя на d2.
    В 2006 году так играл Василий Иванчук против Владимира Тукмакова. Пешка сразу шла на b5. Белые делали длинную рокировку. Хочется понять смысл этой позиции. Конктретные варианты уже потом.
  11. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну если без конкретных вариантов, то белые во первых развивают ферзя, попутно готовя длинную рокировку. Рокировка в короткую сторону затрудненна. Ходом b5 чёрные захватывают пространство, возможно, мешают белому коню пойти на a4, так же такой ход позволяет предполагать наличие у них плана атаки на позицию белого короля. Белым можно рассмотреть планы, связанные с игрой на вертикали f.
  12. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Тринуля, двануля и побежали.
  13. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вот еще одна похожа позиция. Из того дебюта.И из того же варианта.



    На 10-м ходу белые поставили ферзя на поле d2. Я так понимаю - это (как и предыдущая) позиция, является типовой. Но единственно, что я о ней знаю так это то, что белые владеют пунтктом d4.Хотелось бы узнать поподробней, про стандартные маневры. Интересно знать стратегическую линию. Ну, например, выгодны ли белым размены, если да то какие. Если нет, то почему. Я собираюсь изучить эту позицию (как и предыдущую и еще несколько схожих) вдоль и поперек. И всчвязи с этим у меня еще один вопрос к знатокам. Из каких дебютов возникает подобная структура. Или это только во Французской защите? Уж очень мне нравиться конь на d4 и марш пешки f.
  14. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Здесь развите ферзя на d2 имеет преимущество, так как белые не преграждают дорогу своему слону, кроме того, могут планировать сдвоить тяжёлые фигуры по вертикали d.
    Позиция чёрных стесненна, белые владеют пространством-чем больше у чёрных фигур, тем труднее им маневрировать, но тут уже нужно
    рассуждать конкретнее. При разменах нужно стремится, чтобы позиция менялась в вашу пользу-менятся в выгодной редакции. Навскидку, я бы рассматривал следующую схему игры за белыхO-O-O, Сd3,Лс1, Кd4.
    А кто вам мешает? Вникайте в партии гроссмейстеров, в суть борьбы, разбирайте партии по книгам-там, обычно, есть комментарии к ходам
  15. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн

    Ход белых. Как оценить это?
    По ощущениям позиция близка к равной, надо ли белым менять ферзей?
  16. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    В чем вообще может заключается равенство такого рода позиций? Если Вы считаете, что без ферзей белым будет легче сделать ничью, то надо однозначно их менять.
  17. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Здесь без конкретных вариантов не обойтись.
    1.Фд8 Лд8
    ферзей меняю, попытка сгладить ослабление ф3
    2.Ке2 Са6 3.Сж2 ц3 4.Ле1
  18. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Дальше, видимо, 4... Кд3
  19. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Скорее всего. У черных серьезная инициатива. Правда в каких конктрето вариантах она выражается лично мне сказать трудно. Но на вид очень страшно. Да и компьютер дает оценку в пользу черных.
    Может лучше вместо Ке2 сыграть Кd1 (не допуская связки коня слоном с h6), но тогда, после Кd5 у белопольного слона белых одна перспектива - быть разменяным. Может все-таки не менять ферзей и сыграть Фе2. С ферзями черные должны будут действовать более осмотрительно (все таки у соперника остался ферзь). Очень трудно сказать. Уровень моего шахматного образования очень низок. Я честно сказать с трудом понимаю, что происходит на доске. Но ощущения того, что в практической игре белым не сладко, создаются сразу.
  20. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    не все здесь гроссы, пытаемся учиться. Мой показывает 2.Ке4, но проблемы пока белым приходится решать это факт.
  21. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне кажется, наличие ферзей белым не выгодно. Чёрные стоят более активно, у белых ослаблена позиция короля. Может смущать то, что немедленное Ф:d8 приводит к активизации чёрной ладьи. Дальше , на мой взгляд, чёрные могут планировать сыграть К d3 и Cc5, например, с нажимом на пешку f2
  22. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не знаю, вяленый мгновенно показывает 0.00. Никаких баз не подключал. Наверное, знает типовые позиции.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.539
    Репутация:
    669
    Оффлайн
    Но Гудок и Комодо дают перевес белым, Критер дает белым перевес всего 0,05 Ихмо самая точная оценка позици у Критера, все таки у белых лишняя пешка, вдруг соперник ошибется:)
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.390
    Симпатии:
    2.885
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    А кто может формализовать позицию Филидора так, чтобы её понимал компьютер? На каком множестве полей должна стоять белая ладья, чёрная ладья, и т.д., чтобы эта позиция была ничьей по Филидору, и этот факт не требовал бы подтверждения счётом?
  25. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Позиция из партии Спасский - Витковский.



    Ход белых. Конечно же, надо воспрепятствовать рокировке черных. Сделать это можно двумя способами - 18.Bc5 или 18.Qc5.
    18.Qc5! это сильнее чем 18.Bc5, как было сыграно в партии 18..Ba8! Сильнейшая защита. Черные освобождают поле с6 для ферзя. Слабее с той же целью 18..Bb7, т.к. после 19.Nc3! Qc6 20.Nxb5 Qxc5 21.Bxc5 черным надо защищаться от вилки на d6. 19.Nc3! Подключая коня, пользуясь тем, что плохо 19..d4? 20.Bh6! или 19..Bxc3? 20.Qxc3 O-O (20..d4 21.Qc5!) 21.Bh6 d4 22.Qf3, и черные должны отдать качество). Красивая тактика! 19..Qc6! Атака и защита на высоте, и позиция примерно равна.
    В партии было 18.Bc5 dxe4 19.Rd1 Qb7 20.Nd4



    20..Be5? 21.Bb4 с решающим перевесом белых. После 20..Bd7 черные могли бы успешно защищаться, а теперь это не спасает (21..Bd7 22.Qc5 Bf6 23.Qd6! Qb6 24.Qd5!). Витковский разменял чернопольного слона на коня, что также его не спасло. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128456
  26. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн




    позиция после 18 хода черных. Какие планы у белых и на чем они могут "базироваться",контрпланы черных (если они есть). Какие мысли здесь :)?
    Позиция черных очень тяжелая, в идеале, выигранная для белых. Но даже такие позиции выиграть непросто. Примерный вариант :
    1.Qc1 Qxc1 2.Rfxc1 Nc5 3.Ra3 f5 (нужно создать хотя бы одну "зацепку"-е4 ) 4.f3 fxe4 5.fxe4 Kf7(переводим короля для защиты д6) 6.b4 Nd7
    7.Na4 Ke7 8.Rac3 Ndf6 9.Bf3 ( 9.Nd2 Bd7 10.Nb6 g5


    11.Rb1 ( 11.Nxd7 Kxd7 12.b5 axb5 13.Bxb5+ Kd8 ) Rd8 12.b5 Bxb5 13.Bxb5
    axb5 14.Rxb5 Rf7 15.Nbc4 Kf8 16.Rcb3 Rdd7 17.Rb6 h5


    18.Ne3 )
    Bd7 10.Nab6 Bb5 11.Na3 Bd7 12.Re1 h5 13.Kf2 g5 14.Ke3 g4 15.hxg4
    Nxg4+ 16.Kd3 Rf4 *
    Черные достаточно успешно держат оборону, не совсем ясно . что нужно для реализации.
  27. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн

    ход черных.
    Как оценить? Да и планы мне не ясны.
    Вся игра будет идти на ферзевом.
  28. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вечер добрый,
    Может есть желающие поделиться, что делать в такой позиции белыми?
    Как продолжать атаку? Ферзь черных как кость в горле стоит, как его сдвигать, после партии пришло только банальное с3 d4, но как то после этого особо ничего не вижу(.



    Партия протекала следующим образом
    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.Bc4 g4 5.O-O gxf3 6.Qxf3 Qf6 7.e5 Qxe5 8.Bxf7+ Kd8
    9.d3 Bh6 10.Nc3 d6 11.Nd5 Nf6 12.Nxf4 Nc6 13.c3 Rf8 14.Bb3 Bg7 15.d4
    Qe7 16.Bd2 Ne4 17.Rad1 Nxd2 18.Rxd2 Bh6 19.Re2 Rxf4 20.Qxf4 Bxf4 21.Rxe7 Bxh2+
    22.Kxh2 Nxe7 23.Rf7 d5 24.Rxh7 a5 25.Rh8+ Kd7 26.Bd1 c6 27.Bg4+ Kc7 28.Bh5 b5
    29.g4 Bb7 30.Rxa8 Bxa8 31.g5 Bb7 32.Kg3 Bc8 33.Kf4 Kd6 34.g6 Ng8 35.Kg5 Be6
    36.g7 Ke7 37.Bg6 Nf6 38.Kh6 Bg8 39.Bf5 Kd6 40.Kg6 Ne4 41.Kh6 Nf2 42.Bh7 Bf7
    43.Bg6 Be6 44.Bf5 1/2-1/2
    Только благодаря ошибке соперника в конце партии мне таки удалось уползти на ничью, но как то все это...
  29. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Сдаваться.
  30. TopicStarter Overlay

    Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Из недавней интернет практики:
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 e6 7.Bd3 Bxd3 8. Qxd3 Nf6 9. O-O Be7 10. Bg5 O-O 11. Rad1 Nbd7 12. Rfe1 Nb6

    Белые полностью завершили развитие. Уважаемые знатоки, помогите с планом :)
  31. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    План такой: 1.c3 Фс7 2.в3 Лад8 3.Фе2 Лфе8 4.с4 н6 5.Cд2 Сф8 6.Сс3 ну и там как то где то, имхо
  32. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Если это троллинг, то совсем не зачетный. :(
    Предлагаю словесно "поддерживать" описание и показ возможных планов . На любительском уровне словесная формулировка и описание плана (вкратце) иногда важнее его конкретной и вариантной реализации.
    Хотя и я совсем не знаток.
    В позиции белые закончили развитие. Как они могут усилиться в абстрактном смысле ? Конь ж3 пока не играет и контроль поля д5 (пешкой с4 ) - может быть полезен (-также будет подграживать д4-д5 прорыв...). Конь ф3 неплох, можно его потом на е5... И так далее по важным конструктивным элементам позиции....(Это в качестве примера :D)...
    Смотрим элементы (стратегические, позиционные) позиции, где мы можем улучшить баланс (изменить позицию, ухудшить сопернику...). Тут это контроль поля д5,. пешечный прорыв на д5 (можно посмотреть даже жертву пешки сразу). Пристройка коня ж3 -подготовка его выходов на ф5или аш 5 (на первый взгляд -сомнительные), прорыв пешкой на ф5 (конь с ж3 поддерживает) -после Ке5. И так далее... (то есть выбираем и изучаем возможные стратегические элементы и их сочетание).
    Теперь тактическое. Как эти стратегические идеи поддерживать? Какая конкретика позиции в тактическом плане? Где можно жертвануть?:D Ладьей на е6, конь на ф5 или Каш 5 ? Столкнуть коня в6 пешкой "а" для усиления прорыва на д5 вроде бы не получается (есть а7-а5). Можно усилить пытаться последнюю идею, с ферзем на в3....Ну, и так далее.
    В качестве примера .
    Предлагайте свой план (планы, элементы, маневры, тактику ... т.п.) - обсуждайте его минусы и плюсы.. Обсуждать и спорить, вникать в чужую точку зрения на вопрос..Как-то так.
  33. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    А чем плох планчик то? Конкретно перевели слона на большую диагональ, который выполняет одновременно и защитительную функцию и при случае поглядывает на короля противника, и да, на поле д5 никого не пускаем, что тоже важно и попутно провоцируем черных на с5, после которого им будет худо.:)
  34. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Потратили 6 темпов (я ходы черных в Вашем плане даже не смотрел) чтобы сделать один полезный ход (с4) и уткнуть слона в свою пешку (зато на большой диагонали!-но для чего? ) -пока не понятно для чего . при этом о других опциях белых ни слова, план. вероятно:applaus::lol:, лучший, остальное уже можно не обсуждать и не смотреть ?!
    А за первые два хода белых в некоторых странах по закону полагается выговор за плохой троллинг.:):)
  35. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.283
    Симпатии:
    360
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Можно и обсуждать и смотреть, я предложил один вариант, Вы другой, все хорошо:)

Поделиться этой страницей