Смотрим шашки

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем E-not, 29 окт 2012.

  1. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну , по моему такая связка стоит не больше 1 шашки .

    Тогда так : 24 . ...- св6 ! 25.с5: а7 - де7 26.жф2 - еф6 27. фж3 - жаш4 и белые несут материальные потери .
    А если белые не принимают жертву шашки 25. с5:е7 -д8:ф6 26.жф2 - вс7 27 . фж3-жаш4+- ....
  2. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Все правильно, токмо небольшое уточненіе.

    [​IMG]

    24..cb6!! 25.c:e7 d:f6 26.gf2 bc7 27.fg3

    [​IMG]

    Здесь ходъ 27..gh4 выигрываетъ, но есть болѣе простой путь, ведущій къ зеркальной позиціи. (На 27..gh4 белѣя еще могутъ немного сопротивляться: 28.ed4, 29.bc5, хотя сіе и не спасаетъ).
  3. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Тогда 27.....- сд6 ! 28 жаш4 - вс5 и белые в цугцванге .
    По моему , за доской это неподъемные варианты .
  4. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Все вѣрно. Зеркальная позиція взаимнаго цугцванга. Начинающій проигрываетъ...

    [​IMG]

    (29.ed4 g:e3 30.d:f2 fe5 31.fg3 cd4)

    Ежели знали бы вы сію позицію, то и очертанія ея разглядѣть смогли съ самаго начала, и расчетъ былъ бы простъ.
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    1.cd4 fg5 2.bc3 gf6 3.cb4 hg7 4.bc5 d:b4 5.a:c5 gh4 6.ab2 ba5 7.ba3! hg5 8.cb6 a:c5 9.d;b6 gf4? 10.e:g5 ba7

    [​IMG]

    Шашку черные отыграли, но партію проигрываютъ (партiя Куперманъ - Фроловъ).
  6. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я не понял вообще ничего .
    Как называется дебют ?
    Какое звание у соперников ?
    Где новинка ?
    Чем так силен ход 7.ба3! ?
    Если решающая ошибка 9.... жф4 ? , то как надо было играть ?
    Чем плоха заключительная позиция для черных ?
    На каком ходу черные признали свое поражение ?
    Aprilia нравится это.
  7. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Дебют называется Кол.
    Куперман на момент партии был скорее всего мастером. Затем он переключился на стоклетки и стал гроссмейстером и чемпионом мира. Звание Фролова мне неизвестно.
    Не уверен что в партии была новинка.
    Про ход 7.ba3 ничего не скажу. Я и раньше плавал в теории, а теперь все совсем забыл.
    На первый взгляд черным ничего не грозило. Значит должен быть выбор ходов. Я бы обдумывал в первую очередь 9...gh6 и 9...cd6. Давно не играл, могу ошибаться.
    В позиции на диаграмме много предпосылок для комбинации.
    Не знаю когда конкретно сдались черные, но сопротивлялись они не долго.
  8. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Поелику сей ходъ препятствуетъ ходу 7..fg5, который вельми надобенъ для развитія лѣвой стороны черныхъ, и создаетъ небольшую ловушку.

    [​IMG]

    Ежели теперь черные поспѣшно сыграютъ 7..fg5 то последует 8.ab4! a:e5 9.ef4 g;e3 10.f:h8 съ побѣдою бѣлыхъ. На 7..cb6 (это лучшее продолженіе) 8.ef4 dc7, поелику вновь нельзя 8..fg5 9.dc3! g:e3 10.cb4

    Назовемъ сіе начало неизвѣданнымъ или безымяннымъ.

    Слѣдуетъ продолжать 9..ab4. То вы и сами уразумѣть могли бы, потому азъ и не даю полнаго разбора.

    Сіе и предстоитъ, по замыслу моему, вамъ разгадать.

    Умѣльцы то вельми искусные.
  9. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    [​IMG]

    Поелику врядъ ли кто догадается, покажу рѣшеніе.
    10.dc3! a:c5 11.cb4! a:c3 12.fe3! h:d4 13.cd2 f:h4 14.d:b8.
    Комбинація сія проста для васъ будетъ, ежели вспомните про роздыхъ —
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5986/page-4#post-488272
  10. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Скоро будет одна сказка. Про шашечного мудреца Локомотива. Это будет моя переделка одной попавшейся мне сказки про шашки.Опубликую через несколько дней.
  11. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    А про бразильские шашки знаете?
  12. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Съ любопытствомъ сказаніе ваше выслушаемъ. Надѣюсь, складно оно будетъ и записано вѣрно, въ правильной орѳографіи.
    А ежели затрудняетесь съ правописаніемъ, то сей сайтъ вамъ въ помощь будетъ: http://slavenica.com/
  13. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Кстати, этот сайт неправильно перевел мне слово фетюк. Через ф его написал, между тем, там должна быть фита в начале. Вот и доверяй этим сайтам.
  14. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Сіе слово вельми малоупотребительно, посему ошибка сія простительна.
  15. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    [​IMG]

    Ход белых. Можно выиграть шашку ходом 1.сd2 cb4 2.ed6 c:e5 3.f:b2, однако после 3..ba3 всё далеко не ясно. Поэтому белые идут 1.gf2! препятствуя ответу черных 1..сd4
    Если черные так ответят, то белые проведут выигрывающую комбинацию. Поэтому черные отвечают 1..ba5, однако и здесь у белых находится выигрывающая комбинация.
  16. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Медведь изучает шашки.

  17. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Стихотворение о партии А.Оводов-А.Шошин.
    Считая игроком себя
    Сильнейшим в этом мире,
    Пошел с уверенностью я
    c3 на d4.

    И, не заставив долго ждать,
    Противник без сомненья
    Ответил мне d6-e5
    И... началось сраженье.

    d2-c3 e7-d6;
    g3 на h4.
    Противник мой готовит месть
    На удивленье миру.

    Глаза его огнем горят,
    В них страха нет следа -
    Прекрасный ход h6-g5
    Он делает тогда.

    И вижу я - ходов мне нет,
    И лишь с трудом едва
    Нашел я правильный ответ
    Ход e1-d2.

    Противник, к горю моему,
    Сыграл b6-a5:
    Я поспешил вослед ему
    Ответ скорее дать:

    a3 на b4 я
    Решительно пошел,
    И этот слабый ход меня
    К погибели привел!

    Что было дальше - вспоминать
    Теперь не в силах я
    И предлагаю доиграть
    Другому за меня!
  18. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    [​IMG]

    Черные проводят несложную выигрывающую комбинацию.
  19. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Действительно несложная комбинация.
  20. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я эту "несложную " комбинацию в уме не могу рассчитать даже глядя на текст решения .Пришлось расставлять позицию .
    Аж интересно стало , как по вашему выглядит Сложная Комбинация ?
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну давайте рассмотрим вещи немного посложней.

    [​IMG]

    1.de3! f:d2 2.hg5 h:f4 3.fe3 d:f2 4.b:d4 c:e3 5.a:c5 b:d4

    [​IMG]

    6.e1:e1 (на ваше усмотрение - по часовой стрелке или против.) Остается две на две, ну тут уж рассчитаете, как белые выигрывают.
    А вообще в теме достаточно много более сложных примеров. Мне вот эти нравятся, например, где есть на первый взгляд выигрывающая комбинация и непредвиденный ответ на нее: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5986/#post-485734
  22. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По моему для игры в шашки надо иметь специально приспособленный мозг .
  23. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не нужно специального "мозга", просто у Вас, возможно , "расчет вариантов " хромает. Может быть, сложно представить позицию (визуально ) после нескольких ходов. Или отпугиваете себя придуманной сложностью (хотя поначалу сложновато, есть такое).
    Такие не очень сложные комбинации-хороший тест по "расчету вариантов" :если трудно-то нужно исправлять слабые места.
  24. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    "Локомотив - транспорт. Шахматы - высшая математика. Шашки - арифметика." (М.Таль)
  25. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Что-то в духе чеховского Ипполита Ипполитыча. Банально-деревянно-шизофреническое. Неужели такое и в самом деле Таль сказал? Нельзя ли уточнить, где и когда, а то гугл с яндексом ничего не знают про этот странный набор слов.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Скажите , а гроссмейстер сможет сыграть партию в шашки вслепую ? Конечно , на приличном уровне .
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В стоклетках проводился чемпионат мира по игре вслепую, выиграл Георгиев.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Вы, дети интернета, кроме гугла с яндексом ничего не знаете. Это для вас высший авторитет. Не знаете даже того, что основным источником знаний является КНИГА. Как прямой наследник Чехова и Ипполит Ипполитыча отсылаю Вас, ув. Локомотив к книге Р.Г. Нежметдинова "Избранные партии", где в предисловии М.Таль и произнес этот гениальный афоризм.
  29. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Нет там этого "гениального афоризма". Есть следующие слова, причем в скобках: "Нежметдинов был единственным мастером спорта и по "алгебре" — шахматам, и (простите!) по "арифметике" — шашкам".
    Это не гениальный афоризм, а слова, сказанные по недоразумению, из-за плохого понимания сущности шашек.
  30. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Мне просто, странно, ув. Локомотив, что Вы этой книги не читали.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Книгу я читал, предисловия обычно пропускаю.
    В шашках на самом деле очень важна интуиция. Вот выше приведенный пример из партии Оводов - Шошин.

    [​IMG]

    Понимаете, опытный шашист здесь моментально, не считая вариантов, на каком-то рефлекторном уровне определит, что у черных есть комбинация. А дальше уже будет думать как ее провести.
    А насчет предисловий, у меня сейчас на руках другая любопытная книжка — "Отдать, чтобы найти!" (авторы В.Зак и Я.Длуголенский), опять же с предисловием Таля (1988 год). Тут любопытна его оценка "компьютерной угрозе" шахматам. Прочтите тоже, полюбопытствуйте.
  32. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вообще почему 9...gf4 проигрывает? Просто надо было сыграть 10...fe5!
  33. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Да, вы правы. По всей видимости, 9..gf4 не проигрывает, и более того, является неплохим способом игры за черных в этом варианте. А знак вопроса надо поставить к ходу 10..ba7.
    Вот так, проверять надо что в книгах написано,
  34. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Скажите , друзья , а как вообще оценивается шашечная позиция ?
    Бывают ли в шашках тонкие стратегические партии , где исход понятен задолго до появления выигрывающей комбинации ?
  35. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вообще.. VotTak вопрос слишком общий, универсальный ответ на все случаи не предусмотрен. Например, есть симметричные позиции, выгодные для начинающей стороны, а есть невыгодные.
    Исход партии зачастую не понятен в самых, на первый взгляд, ясных позициях. Да, шашки - игра с большим ничейным потенциалом, но ведь с какой стороны посмотреть - здорово, когда находишь в, казалось бы, безвыходном положении узкую тропку к спасению.
    Стратегия в шашках, разумеется, имеет место быть. Посмотрим пример из партии Виктора Литвиновича.

    Литвинович - Дудковский

    [​IMG]

    Ход белых. Как мы знаем, шашки лучше тянуть к центру, избегая бортов. Но здесь белые уводят шашку на борт - 14.gh4! Почему? Дело в том что, как нетрудно увидеть, левый фланг черных перегружен, и бортовая h4 препятствует его развитию. Теперь черные не могут пойти ни одной шашкой левого фланга - нельзя ни fg5, ни fe5, ни hg5 (почему?). 14..ba5?! В распоряжении черных был, на первый взгляд, весьма странный ход - 14..de5, казалось бы, еще больше загромождающий позицию.

    [​IMG]

    Но дело в том что этот ход создает ударный кулак в центре, что позволит как раз-таки разгрузиться в случае 15.fg3 ed4 и т.д., в то время как поспешное 15.cb4 вообще проигрывает (почему?) и ничего особо не дает выигрыш шашки путем ed4, т.к. шашка тут же отыгрывается. Также и 15.hg5 не приносит белым особых выгод (почему?)

    15.fg3 fe5 По-прежнему плохо 15..fg5 (почему?) 16.gf4 e:g3 17.h:f2 gf6 Как видим, позиция черных "разорванная", и у них по-прежнему не развит левый фланг и отсталая шашка h8, в то время как позиция белых компактна и сжата в кулак (помните про пешечные "островки"? :)) Тем не менее видимое невооруженным глазом позиционное преимущество белых еще далеко не гарантирует им победы.

    [​IMG]

    Ваш ход :)

Поделиться этой страницей