Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем дикий муцио, 14 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.179
    Симпатии:
    10.293
    Репутация:
    717
    Оффлайн
    Здесь задаем вопросы гроссмейстеру на животрепещущие шахматные темы. Не упустите свой шанс узнать что-то новое о шахматах и шахматистах!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность и писать "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!", создавая лишние сообщения в теме. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения (она появится у вас после 10 постов на форуме), за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
    SedovArs, Ечетырник, Crest и 8 другим нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скачал, включил, попробовал. Неплохая программа.
    Тактические штучки-дрючки видит неплохо. Слабости всё те же, что и у других программ...
    Реальные отличия выясню постепенно, в анализе ключевых позиций на выходе из дебюта. Когда будет веский мотив и повод сравнивать.
  3. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, можно ли в целом сказать о том, что большинство хороших игроков часто проигрывают, потому что излишне правильны, жестки и консервативны в плане стандартной шахматной теории? Поясню. Вот есть какие-то общие принципы нормальной игры, например, быстрая рокировка - безопасность короля, сдвоенные пешки - это плохо, конь на краю доски - позор и т.д.... Так вот, какой-нибудь ботаник начитается всего этого и станет играть зажато, шаблонно, где-то трусливо, без размаха и удали (например, смертельно боясь создать у себя те же сдвоенные пешки). И вот эта излишняя скованность, научность, жесткость принципов будет ему мешать в разных моментах игры...
    Правильно ли я понимаю, что лучшие игроки мира, как раз нашли определенный баланс между разрушением известных шахматных шаблонов и использованием этих самых правильных шаблонов? То есть будешь играть излишне нестандартно, творчески, мудрить и изобретать велосипед - накажут, а будешь играть слишком чётко по теории - тоже многого не добьешься.... Всё это так?
    Любитель_ нравится это.
  4. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, большое спасибо за Ваши комментарии. Для меня, любительницы из провинциального городка, это уникальная возможность видеть игру сильнейших шахматистов мира, а так же видеть как думает сильный гроссмейстер по Вашим комментариям.
    Любитель_, Bishop и Goranflo нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильно. В шахматах очень много конкретики. И общие принципы работают не всегда.
    Примерно в пропорции 80 на 20.
    Ечетырник нравится это.
  6. AntonChel2015 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    город Челябинск
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич скажите пожалуйста,какая на вашей памяти самая короткая партия в которой было применено "правило 50 ходов"? Сколько ходов могла длится такая партия 70-75?
  7. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а какие существуют слабости у всех программ? Честно говоря, кроме непонимания программами крепостей больше ничего и не знаю...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, крепости - это самое явное. Помимо этого они не видят многие нетривиальные жертвы и хитрости. Недаром многие этюды решить не могут.
    И в миттельшпиле тоже. Например,



    Эту позицию (ход белых) и второразрядник решить способен. А программы не решают.

    И еще... Всё относительно! С какой точки зрения смотреть. Нам, людям, ценны варианты, которые ведут к человечески понятной игре. И оценка позиции должна быть понятной, адекватной. Начиная с Рыбки, программы начали их показывать. Но еще есть куда расти.
    Во многих сложных, игровых окончаниях, компьютерная оценка привирает. Ну, и конечно, в позициях с опасным положением короля не стоит полностью доверять.
    Зачастую оценка компа аналитически верна. Но за доской человеку абсолютно невозможно эту оценку доказать в игре - слишком много жесткой конкретики на каждом ходу. То есть, с человеческой точки зрения оценка позиции фактически иная.
    Обо всем этом я писал в свое время в большой статье про оценку позиции. Уже не помню, где она...
    Ечетырник, Arseniy.915, ascetic и 3 другим нравится это.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, братцы, я не силён в таких вещах. Не собираю подобные сведения, не коллекционирую.
    Исходя из банальной логики, такая партия может длиться примерно 51 ход. Попрыгали конями - и согласились.
    nh2008 нравится это.
  10. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кто больше не видит хитростей и жертв, человек или движок?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, человек. Что вовсе не противоречит всему, что я написал выше.
  12. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вы используете эндшпильные базы с движком, если да то какие? Интересно, у Карякина нет возможности подключить движку семифигурки Налимова? (у обычных пользователей такой возможности естественно нет)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня на компах есть пятифигурки.
    В Интернете полно ссылок на шестифигурные базы.
    Семифигурка пока платная. Но уж думаю, что Карякину доступ к ней дали - отдельный. :)
  14. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, встречались ли на вашем шахматном пути неадекватные соперники? Если да, расскажите какой-нибудь случай :)
    Как вообще в шахматах на высоком уровне взаимоуважение в играх и вне доски? Например, в хоккее могут могут ткнуть пока судья отвернулся, в боксе нехорошее сказать перед поединком, чтобы вывести из себя
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне в этом плане везло. И вспомнить-то, по большому счету, нечего.
    Некорректное поведение соперников пару раз встречалось. Но не более того.
    Наш вид спорта - один из наиболее вежливых и корректных.
  16. Steel Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Существуют ли качественные и/или количественные критерии определения уровня игры шахматиста? Например знание N количество дебютных вариантов необходимо, что бы играть на X разряд или ставить мат конем и слоном на Z разряд.
    Спрашиваю, так как имею цель получить 1 разряд, но как определить годен или нет без турнира? А так же определения "куда стремится".
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, существует и весьма универсальное - рейтинг.
    А для выполнения нормы разряда в турнире - что-то типа 75% набранных очков при наличии какого-то количества шахматистов нужного разряда в составе.
    А без практики определить свою силу... Ну, наверное, только через тесты решения позиций. От простых до сложных. Таких тестов должно быть немало. Впрочем, оценка силы игры в них весьма приблизительная. Ибо оценивается вовсе не игра, а ... умение решать задачи.
    Ну, а Ваш оборот "знание дебютных вариантов" - это вообще что-то субъективное и неизмеряемое.
  18. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, задам актуальный вопрос.
    Я смотрел трансляцию, где вы играете в турнире на ШП с форумчанами и комментируете. Это было не так давно. Но после этого подобного не было. А ведь, я уверен, многие мечтают поиграть с вами в одном турнире (и я не исключение). Прошу подсказать когда вы порадуете своим участием?
  19. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, что вы скажите о таком способе - заучить самые сложные дебютные варианты, которые сложно сообразить за доской. На память не жалуюсь, в школе могла страницы прочитав запомнить слово в слово. Посмотреть с помощью програмульки все вменяемые ответы соперника и выходить с перевесом в каждой партии? Поиграть возможные позиции с компьютером
    И дополнительный вопрос - какие дебюты требуют такой максимально точной игры, где "шаг нетуда и расстрел"? На ум приходит сразу французская защита
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю сделать это в ближайшее воскресенье. 6-го ноября в 20.30. На Планете.
    Например, швейцарка в 9 туров. Только для наших.
    Camon14 и Challenger Spy нравится это.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не решаемая задача. Вариантов слишком много. Без должного понимания шахмат, без понимания логической взаимосвязи ходов запомнить... и, главное, удержать в памяти хоть на какое-то время сложные варианты очень трудно. И если замахнуться на весь репертуар - то тем более.
    А уж чтобы везде получать перевес - это и вовсе...
    Не забудьте, что и соперники делают нечто похожее. И тоже не намерены выходить из дебюта с недовесом.

    Нет, самое жесткое - дебюты с быстро открывающимся центром. А не с закрытым.
  22. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, есть ли смысл разыгрывать различные эндшпильные (миттельшпильные) позиции с шахматной программой? Это если спарринг-партнера нет... Или в этом нет никакого смысла? Просто, может есть проги, играющие в силу Давида, а не Голиафа.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть смысл.
    Если сможешь, к примеру, поставить компьютеру мат в позиции с ферзем против ладьи - то и человеку подавно сможешь.
    В общем, есть некоторые типовые окончания, которые можно отработать с компом...
  24. variator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич!
    Какое на Вашей памяти самое долгое раздумье над ходом? Я, например, слышал о продолжительности 1 ч. 50 мин. Столько продумал В. Ананд во встрече с И. Смириным.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Лично видел, как Ефим Геллер думал ровно час на выходе из дебюта. Более продолжительного раздумья не припомню.
    Про Ананда у Вас, кажется, ошибка вышла.
    Однажды он продумал 2 минуты из имеющихся 5-ти в блиц-партии со Смириным. С годами молва растянула эти 2 минуты почти до 2-х часов... :)
    Michael-13, variator и Challenger Spy нравится это.
  26. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вот вы говорили, что в открытых дебютах надо много знать, потому что там игра более размашистая, рискованная, там больше неожиданностей, больше возможностей для атак, для тактики и т.п.
    А какие есть общие ориентиры, общие приемы-страховки, чтобы минимизировать конкретные знания в подобных дебютах? Вот, например, для себя я пришёл к выводу, что в открытых дебютах в большинстве случаев не буду принимать жертвы со стороны соперника (не принимать гамбиты).. Может конечно я ошибаюсь, но мне почему-то кажется такая игра менее открытая, и вообще более спокойная, понятная, позиционная.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все эти общие соображения - большое лукавство и путь в никуда. Минимизируя конкретные знания, можно минимизировать и собственные шансы на перевес белыми и на равенство черными. А еще можно минимизировать получаемое от шахмат удовольствие. Если играть всё время одни и те же "минимизирующие" дебюты, то недолго и от скуки помереть.
    Ну, а "в большинстве случаев не принимать жертвы" - слишком общо звучит. Не имеет практического смысла. В каждом дебюте, в каждом варианте, в каждой позиции приходится принимать конкретные решения. В том числе и по жертвам.
    В общем, не вижу смысла прятаться от шахмат во всем их разнообразии. Ни пользы, ни результата, ни удовольствия оно не принесёт.
    mikola7, Любитель_ и nh2008 нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оцениваю скромно. По большому счету, неудачное выступление.
    Заготовки практически не сработали. Впрочем, не сработали сейчас - сработают позже.
    Дебют - дело переменчивое и наживное. Важнее иное - игра, энергия, счет, напор, высота нижней планки и т.д. Вот этого пока не хватает.
    Будем работать дальше.
  29. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    chessgladiator, vasa, Rom и 2 другим нравится это.
  30. chatlano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удивительное рядом! Сергей Юрьевич а это позиция из партии или составлена специально против движков?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да нет. Просто наблюдение мудрых человеков.
  32. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, объясните пожалуйста популярность знаменитой серии книг Каспарова "МВП". За счет чего они так пришлись по вкусу публике? Там ведь за деревьями вариантов не видно леса. Открываю партию, а там компьютерные варианты на несколько страниц. Насладиться партией невозможно, извлечь пользу... тоже непросто, пока разберешь все варианты на доске, забудешь суть происходящего. Неужто авторитет Каспарова настолько велик?
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На вкус и цвет товарищей нет.
    Там гениальные "деревья" и вполне себе отличный "лес".
    Комменты к партиям в книгах Гарри полезны как второразрядникам, так и гроссмейстерам.
    Все разобранные партии - исторически важные. К ним особый интерес, на все времена.
    Так что Гарри всё сделал верно.
    Вам не нравится? Вы не можете погружаться в тонкости? Дело Ваше. По моим наблюдениям, большинству народа, наоборот, книги нравится.
    Каждому - своё.
  34. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, как определить что найден сильнейший ход, по каким явным или не явным признакам? Когда пора остановить раздумья и сделать ход (кроме случаев цейтнота). Когда важно подумать подольше. Очень нужен гроссмейстерский совет по организации time management для движка.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.022
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как, как, ... Никак! В сложных позициях думать можно вечно. И спустя немалое время всё-таки определить сильнейший ход.
    Обычно ходы-кандидаты игроки определяют сразу, очень быстро. Но выбор между ними... этот процесс описан у многих авторов, начиная с Котова.
    Я хотел бы обратить внимание именно на нахождение ходов-кандидатов. Зачастую мы отсекаем некоторые неочевидные возможности, упуская таким образом или комбинацию, или тонкую профилактику, или хитрые маневры с отходом фигур назад.
    То есть, стоит "сразу и очень быстро" чуть расширить. Посмотреть общо и конкретно. Узко и масштабно. Под разными углами зрения. Дабы не пропустить ключевой, узловой момент партии.
    А когда завершать подсчет вариантов и делать выбор - вопрос времени на часах. Если чувствуешь, что пора - делай.
    Впрочем, всё сказанное касается людей. Компьютерам я не советчик.
    Bishop, Camon14 и Комсюк нравится это.
  36. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, что такое по вашему талант в шахматах? Хорошая интуитивная игра? Прочитала про Решевского. Сам он не мог толком объяснить почему он так хорошо играл с детства. По его словам нужные ходы сами приходили ему в голову. Как некоторые люди могут перемножать многозначные числа в уме, а другие нет
    Корчной о себе говорил, что у него нет никакого таланта и в детстве он плохо играл. Но успехов они добились приблизительно равных

Поделиться этой страницей