Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.577
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. khybris Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    https://rg.ru/2016/11/29/karlsen-izvinilsia-za-12-iu-partiiu-chempionskogo-matcha-s-kariakinym.html

    Норвежец Магнус Карлсен извинился перед болельщиками за непродолжительную 12-ю партию матча за мировую шахматную корону против россиянина Сергея Карякина

    "Это хорошо для меня, что будет тай-брейк. Я ни в чем не уверен, но чувствую: у меня есть хороший шанс для победы.
    Хочу принести извинения болельщикам, которые хотели более продолжительной игры", - отметил Карлсен.
    Sanchessus, Любитель_, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Какой молодец!
    Gridnev нравится это.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.290
    Симпатии:
    2.669
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    КК и после тринадцати ходов на ничью соглашались. Так что тренированные болельщики со стажем с улыбкой смотрят на тех, кто возмущается сегодняшней ничьей :)
    Sanchessus нравится это.
  5. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не за что было извиняться.
    Вот за эти извинения я действительно разозлён не на шутку.
    Теперь шансов окончательно нет.
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.499
    Симпатии:
    2.839
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    4 быстрых с монстром Магнусом - трудно будет выжить, у Магнуса хорошие шансы. Но если (вдруг) Серёга устоит, то в блице всё возможно.
  7. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    тогда предлагаю все партии играть в один день, с двое укороченным контролем времени,
    12 партий сыграют за 30 с чем то часов, рядом будут дежурить медики с носилками, кто первый упадёт со стула, тому не бывать чемпионом
  8. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Какие ещё носилки?
    Сейчас и так классики уже давно нет, её отменил Илюмжинов.
    А значит за доской они проводят часов по 5-6 не больше.
    В чём проблема высидеть максимум 12 часов? Ни в чём.
  9. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.577
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    khybris нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.777
    Симпатии:
    15.392
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Красота!
    Весь мир собрался смотреть решающую битву, многие люди специально приехали в Нью-Йорк ради этого.... Кстати, билеты на последнюю партию стоили дороже, чем обычно.
    У нас в Москве много людей собралось в разных местах, чтобы вместе, в компании с известными специалистами понаблюдать за борьбой...
    А её не было. Борьбы НЕ БЫЛО вообще! Уже минут через 15 всем всё стало ясно. И можно, понимаешь, расходиться по домам. Причем, заметьте, что всё было исполнено по закону. Быстро отбарабанили 30 ходов - и пошли гулять. Никаких претензий.
    И ЭТО мы хотим продвинуть на ТВ и в широкие массы? Это должно быть привлекательным для спонсоров?

    Матчи с классическим контролем времени - атавизм. Пора от них отказываться.
    Уж если и следовать старой традиции личного противоборства чемпиона с единственным претендентом, то это должен быть более быстрый контроль. Вплоть до быстрых шахмат! По паре партий в день - быстро, ярко и увлекательно.
    А уж если хотим сохранить мало-мальски серьезные партии, то надо делать матч-турниры. С контролем ФИДЕ.
    Например, "Финал Четырех" в 6 кругов.
    Там будет хоть какая-то гарантия того. что получится некое зрелище. Если в одной партии игроки быстро свернут игру, то вторая партия компенсирует недостачу.

    В общем, надо что-то менять...

    P.S. Ждём тай-брейк. Вот он будет интереснее всего. Это и получится де-факто реальный матч за титул. Шансы соперников, думаю, примерно равны...
    ajax111, Michael-13, khybris и 7 другим нравится это.
  11. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ой, да ладно. Карпов и Каспаров в своем самом первом матче таких ничьих наверное штук пятнадцать накатали, и ничего.
  12. vladimir2014k Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.03.2016
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё правильно, но обсуждение на уровне болельщиков сведётся только к обсуждениям. А есть ли понимание всего этого в руководстве FIDE ?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.777
    Симпатии:
    15.392
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, тогда - 30 лет назад - это и было "ничего". Хотя и тогда народ ворчал от сверхдолгой тягомотины, я это прекрасно помню.
    А сейчас это уже безнадёжно убогое зрелище.
    Мир ускоряется, конкуренция обостряется. И такое кидалово зрителей, у которых уже нет недостатка в предложениях (в отличие от советских времён), стало уже слишком большой роскошью.
    Michael-13, Regulus и Veritas нравится это.
  14. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, именно, если кто то специально решит потратить свое время и деньги, откажется от других дел и... Следующий раз просто пошлет подальше такие шоу! Это если б в боксе даже не начали 1 раунд а пожали руки, послушали рефери про отсутствие правила 3 нокдаунов и гонг и... по углам и по домам.
  15. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.504
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    В безлимитном матче это и не диво. Но в конечном матче просто так отдать белый цвет? Я могу вспомнить Спасского во втором матче с Петросяном и Грищука в Казани, который это делал от внутренней неудовлетворенности и дебютного максимализма. (Мне кажется, сейчас он изменил подход к шахматам)
    Тем более сейчас, когда соперник сидит, пыхтит, готовится? По-моему, это прекрасный подарок.

    P.S. Может, у Карлсена живот болит сегодня?
  16. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как-то так получается, что правило сохранения титула при равенстве очков - это не столько фора чемпиону, сколько стимул для активных телодвижений в матче. Надо бы его вернуть.
    WinPooh и upl1nk нравится это.
  17. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    А дальше электронные сиги и адванс в шахматах (упс, щас порвут:facepalm2:)
    А по матчу скажу так: это Вам, квалифиц. шахматистам стремно, а обывателю до лампочки все эти новинки, борьба и т.д. Грузчики накачали шахматы в телефоны, мальчишка знал как фиги ходят, теперь забодал, ШП скачал, играть вызывает, проходу от него нету. Племяшка в 4 года - такая же тема - "дявай в сахматы" (фонетика в оригинале), уже ладьей и слоном тока так пешки рубит. А это по моему важнее, чем неудовлетворенность и скепсис знатоков. Да и в пяти партиях из 12 было и профи интересно, КПД под 50 проц, немало по сегодняшним меркам
    Sanchessus, Camon14 и Комсюк нравится это.
  18. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    По мне более правильнее было, если бы сначала

    - играли 4 партии в быстрые шахматы, если победитель не выявлен, то

    - играли 4 партии в блиц, если здесь победитель не выявлен, то

    - играли 3 серии по 2 партии в блиц, и если здесь победитель не выявлен, то напоследок

    - играли партию "внезапная смерть".
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Справедливости ради, последняя партия - это полностью результат новшества ФИДЕ, когда чемпиона лишили права на сохранение титула при ничейном счёте. В итоге создалась ситуация, когда в последней партии возможен результат, одинаково устраивающий обоих. Если бы матч игрался по правилам Крамник-Леко (или более ранним), то драматизм в ней был бы обеспечен. Карякин был бы обязан играть чёрными на победу, что всегда весело. Да и одиннадцатая партия была бы явно более содержательной: Карякина бы не устраивала ничья в ней.
    ammons, dom1n1k, Sanchessus и 7 другим нравится это.
  20. upl1nk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    IMHO неплохая мысль. Фактически при таком подходе ни в один из конкретных моментов времени невозможна ситуация, когда счет в матче полностью равный, кто-то из двух всегда в позиции догоняющего. И дополнительный плюс - судьба короны в классику точно не будет решаться в рапиде/блице.
    dom1n1k, Sanchessus и WinPooh нравится это.
  21. login Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если ещё за ничью ноль очков давать обоим, как за поражение, мочилово будет не детское.
    WinPooh нравится это.
  22. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Магнуса Карлсена всё-таки штрафанули, или амнистировали, или ещё его аппеляцию рассматривают по поводу того, что он на пресс-конференцию после 8 партии не пришёл? Там, его аргумент в свою защиту был следующий: "Сергей Карякин сам вовремя на пресс-конференцию не пришёл". Но перед пресс-конференцией Магнус Карлсен отказался отвечать на вопросы журналистки. Я это сам видел. А за это его штрафовать не будут?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.777
    Симпатии:
    15.392
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не вижу логики. Даже если обоим игрокам давать по "-1000" за ничью, это не изменит ситуации.
    Ибо счет в матче останется равным...
    Michael-13, h2-h4 и Sanchessus нравится это.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.777
    Симпатии:
    15.392
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, мысль плохая и, главное, уже давно отвергнутая.
    Шахматы должны стать полноценным спортом.
    А в спорте титула достоин лишь тот, кто выигрывает матч, а не отстаивает ничью.
    В общем, это уже давно пройденный этап...

    Ни в футболе, ни в хоккее, ни в других видах спорта прежний чемпион не сохраняет титул, если он не проигрывает.
    Титул получает лишь тот. кто выигрывает ЧМ.
    И так у шахматного чемпиона есть неоправданно большая, на мой взгляд, привилегия играть лишь в финальном матче.
    В футболе, к примеру, чемпион мира начинает новый цикл аж с участия в отборочном турнире!
    И это правильно.
    Michael-13, Sanchessus, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  25. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    1.368
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вообще-то наоборот получается. Если чемпион умеет так бодренько сушить, ему ничего не стоит скатать ничью 12 раз и быть вечным чемпионом.

    Следует совсем другой вывод: при ничьей после 12 партий играем еще 4 с таким же контролем. Если и там ничья, чемпионский титул оставлять неразыгранным! Вместе с 20% призового фонда, которые достанутся следующему чемпиону.
    А экс-чемпион с претендентом бодренько идут в следующий турнир претендентов, состав которого можно расширить в этом случае до 10 шахматистов. В матч на корону тогда попадает 2 лучших претендента.
  26. upl1nk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    При всём уважении, Сергей Юрьевич, шахматы - это не футбол и не хоккей и никогда ими не станут, вы это знаете лучше меня, у шахмат своя специфика. Кроме того, при таком подходе, чтобы получить титул нужно как раз обязательно победить
    Sanchessus и WinPooh нравится это.
  27. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    1.368
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Но тогда это будет как бы чемпион мира по рапиду в новом формате, разве нет? А ниша чемпионата мира по классике останется незанятой, и если эти чемпионаты не будет проводить ФИДЕ, ее попытается провести кто-то частным образом. В итоге такое может вылиться и в новый раскол...

    Не может ли быть одной из проблем слабоватый материальный стимул? Да, безусловно есть разница, 400 тысяч выиграть или 600. Но представьте, если было бы 250 и 750! Тут уже поубавилось бы желание слишком охотно идти на мировую с оппонентом - все-таки образуется приличный куш, за который идет реальная борьба!
  28. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    С утра в голову пришла чья-то идея о системе проведения матчей по классике:). Если основное время вничью надо играть безлимитный до первой победы но в КЛАССИКУ! При этом каждая следующая ничья очень прилично снижает размер призового фонда
    Sanchessus, zveroboi11nik и WinPooh нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Можно пойти еще дальше:
    Допустим призовой фонд 1 200 000 для матча из 12 партий. За победу в партии победитель получает 100 000, проигравший не получает ничего. В случае ничьей оба противника ничего не получают, а сэкономленные деньги идут на благотворительность ФИДЕ...
    Соответственно при двенадцати ничьих никто ничего не получил бы, а в нашем случае - и Магнус и Сергей получили бы по 100 000.
    Все просто - хотите денег, давайте шоу!
  30. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Не надо перераспределять. Надо просто отнимать:). Ничья-это штраф обоим
  31. Вечный_Зёв Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Seattle
    Оффлайн
    история вроде бы уже достаточно убедительно показала, что безлимитные матчи - это зло и для играющих, и для зрителей.

    про разыгрывание титула ЧМ в турнире... не знаю, не знаю. Всё-таки, шахматы - это борьба двух людей. И "в самой природе шахмат" © заложен вопрос: кто сильнее из вот этих двух вполне конкретных шахматистов, блондин или брюнет? Турниры - это конечно тоже интересно и здорово, но на уровень ниже: интересны отдельные партии, а не противостояние двух интеллектов. То есть - обобщу свою мысль - матч из нескольких партий это как бы мета-партия. Партия из партий. Лично мне такое смотреть интереснее. При этом, конечно, я тоже согласен, что с текущим семичасовым контролем надо что-то делать. Хотя бы посчитать статистику зависимости количества ошибок в партии на высоком уровне от контроля, и найти ту золотую середину, когда ошибок ещё не много, но партии уже достаточно скоротечные.
    Sanchessus нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Угу...
    Ноу хани - ноу мани!
  33. Muzaffar Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. Variag Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
    Был такой случай:
    - Что для вас важнее - шахматы или деньги? - такой бестактный вопрос задал один журналист Роберту Фишеру.
    Фишер покраснел, ничего не ответил и повернулся к журналисту на 180 градусов.
    Вспоминает гроссмейстер Э.Гуфельд:
    «Финансовые претензии Фишера нередко производили впечатление непомерной алчности. Но это не совсем так. Деньги не играли для него привычной роли.
    Судите сами, Фишер чуть не сорвал матч со Спасским требуя удвоить сумму призового фонда. Видимо ему казалось, что если призовой фонд (125 тыс долларов) удвоить то соответственно и значимость матча, (а может быть и шахмат вообще!) возрастет в два раза. То, что дело тут было не в деньгах как таковых, подтверждает тот факт, что через несколько месяцев после матча в Рейкьявике Фишер отказался подписать контракт на 10 миллионов долларов всего лишь за право использовать его имя в качестве рекламы."

    Резюмирую: если во главу поставить финансовый стимул , то все кроме денег, в борьбе за чемпионский титул и шахматах вообще, отойдет на второй план, по вполне уже сложившейся, не только там, но и у нас, традиции: Здесь вообще всё просто так, кроме денег...
    Sanchessus нравится это.
  35. Muzaffar Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Товарищи, вот и классика закончилась в матче. А какието изменения в дележе призовых намечаються т.е 55%-45% вместо 60%-40% или это не так?
  36. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    А Вы с какой целью так настойчиво интересуетесь?

Поделиться этой страницей