Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. khybris
    Оффлайн

    khybris Новичок

    Репутация:
    0
    https://rg.ru/2016/11/29/karlsen-izvinilsia-za-12-iu-partiiu-chempionskogo-matcha-s-kariakinym.html

    Норвежец Магнус Карлсен извинился перед болельщиками за непродолжительную 12-ю партию матча за мировую шахматную корону против россиянина Сергея Карякина

    "Это хорошо для меня, что будет тай-брейк. Я ни в чем не уверен, но чувствую: у меня есть хороший шанс для победы.
    Хочу принести извинения болельщикам, которые хотели более продолжительной игры", - отметил Карлсен.
     
    Sanchessus, Любитель_, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Какой молодец!
     
    Gridnev нравится это.
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    КК и после тринадцати ходов на ничью соглашались. Так что тренированные болельщики со стажем с улыбкой смотрят на тех, кто возмущается сегодняшней ничьей :)
     
    Sanchessus нравится это.
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Не за что было извиняться.
    Вот за эти извинения я действительно разозлён не на шутку.
    Теперь шансов окончательно нет.
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    4 быстрых с монстром Магнусом - трудно будет выжить, у Магнуса хорошие шансы. Но если (вдруг) Серёга устоит, то в блице всё возможно.
     
  7. finemen
    Оффлайн

    finemen Новичок

    Репутация:
    1
    тогда предлагаю все партии играть в один день, с двое укороченным контролем времени,
    12 партий сыграют за 30 с чем то часов, рядом будут дежурить медики с носилками, кто первый упадёт со стула, тому не бывать чемпионом
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Какие ещё носилки?
    Сейчас и так классики уже давно нет, её отменил Илюмжинов.
    А значит за доской они проводят часов по 5-6 не больше.
    В чём проблема высидеть максимум 12 часов? Ни в чём.
     
  9. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    khybris нравится это.
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Красота!
    Весь мир собрался смотреть решающую битву, многие люди специально приехали в Нью-Йорк ради этого.... Кстати, билеты на последнюю партию стоили дороже, чем обычно.
    У нас в Москве много людей собралось в разных местах, чтобы вместе, в компании с известными специалистами понаблюдать за борьбой...
    А её не было. Борьбы НЕ БЫЛО вообще! Уже минут через 15 всем всё стало ясно. И можно, понимаешь, расходиться по домам. Причем, заметьте, что всё было исполнено по закону. Быстро отбарабанили 30 ходов - и пошли гулять. Никаких претензий.
    И ЭТО мы хотим продвинуть на ТВ и в широкие массы? Это должно быть привлекательным для спонсоров?

    Матчи с классическим контролем времени - атавизм. Пора от них отказываться.
    Уж если и следовать старой традиции личного противоборства чемпиона с единственным претендентом, то это должен быть более быстрый контроль. Вплоть до быстрых шахмат! По паре партий в день - быстро, ярко и увлекательно.
    А уж если хотим сохранить мало-мальски серьезные партии, то надо делать матч-турниры. С контролем ФИДЕ.
    Например, "Финал Четырех" в 6 кругов.
    Там будет хоть какая-то гарантия того. что получится некое зрелище. Если в одной партии игроки быстро свернут игру, то вторая партия компенсирует недостачу.

    В общем, надо что-то менять...

    P.S. Ждём тай-брейк. Вот он будет интереснее всего. Это и получится де-факто реальный матч за титул. Шансы соперников, думаю, примерно равны...
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2016
    ajax111, Michael-13, khybris и 7 другим нравится это.
  11. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ой, да ладно. Карпов и Каспаров в своем самом первом матче таких ничьих наверное штук пятнадцать накатали, и ничего.
     
  12. vladimir2014k
    Оффлайн

    vladimir2014k Новичок

    Репутация:
    0
    Всё правильно, но обсуждение на уровне болельщиков сведётся только к обсуждениям. А есть ли понимание всего этого в руководстве FIDE ?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, тогда - 30 лет назад - это и было "ничего". Хотя и тогда народ ворчал от сверхдолгой тягомотины, я это прекрасно помню.
    А сейчас это уже безнадёжно убогое зрелище.
    Мир ускоряется, конкуренция обостряется. И такое кидалово зрителей, у которых уже нет недостатка в предложениях (в отличие от советских времён), стало уже слишком большой роскошью.
     
    Michael-13, Regulus и Veritas нравится это.
  14. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да, именно, если кто то специально решит потратить свое время и деньги, откажется от других дел и... Следующий раз просто пошлет подальше такие шоу! Это если б в боксе даже не начали 1 раунд а пожали руки, послушали рефери про отсутствие правила 3 нокдаунов и гонг и... по углам и по домам.
     
  15. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    В безлимитном матче это и не диво. Но в конечном матче просто так отдать белый цвет? Я могу вспомнить Спасского во втором матче с Петросяном и Грищука в Казани, который это делал от внутренней неудовлетворенности и дебютного максимализма. (Мне кажется, сейчас он изменил подход к шахматам)
    Тем более сейчас, когда соперник сидит, пыхтит, готовится? По-моему, это прекрасный подарок.

    P.S. Может, у Карлсена живот болит сегодня?
     
  16. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    Как-то так получается, что правило сохранения титула при равенстве очков - это не столько фора чемпиону, сколько стимул для активных телодвижений в матче. Надо бы его вернуть.
     
    WinPooh и upl1nk нравится это.
  17. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    А дальше электронные сиги и адванс в шахматах (упс, щас порвут:facepalm2:)
    А по матчу скажу так: это Вам, квалифиц. шахматистам стремно, а обывателю до лампочки все эти новинки, борьба и т.д. Грузчики накачали шахматы в телефоны, мальчишка знал как фиги ходят, теперь забодал, ШП скачал, играть вызывает, проходу от него нету. Племяшка в 4 года - такая же тема - "дявай в сахматы" (фонетика в оригинале), уже ладьей и слоном тока так пешки рубит. А это по моему важнее, чем неудовлетворенность и скепсис знатоков. Да и в пяти партиях из 12 было и профи интересно, КПД под 50 проц, немало по сегодняшним меркам
     
    Sanchessus, Camon14 и Комсюк нравится это.
  18. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    По мне более правильнее было, если бы сначала

    - играли 4 партии в быстрые шахматы, если победитель не выявлен, то

    - играли 4 партии в блиц, если здесь победитель не выявлен, то

    - играли 3 серии по 2 партии в блиц, и если здесь победитель не выявлен, то напоследок

    - играли партию "внезапная смерть".
     
  19. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Справедливости ради, последняя партия - это полностью результат новшества ФИДЕ, когда чемпиона лишили права на сохранение титула при ничейном счёте. В итоге создалась ситуация, когда в последней партии возможен результат, одинаково устраивающий обоих. Если бы матч игрался по правилам Крамник-Леко (или более ранним), то драматизм в ней был бы обеспечен. Карякин был бы обязан играть чёрными на победу, что всегда весело. Да и одиннадцатая партия была бы явно более содержательной: Карякина бы не устраивала ничья в ней.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2016
    ammons, dom1n1k, Sanchessus и 7 другим нравится это.
  20. upl1nk
    Оффлайн

    upl1nk Новичок

    Репутация:
    2
    IMHO неплохая мысль. Фактически при таком подходе ни в один из конкретных моментов времени невозможна ситуация, когда счет в матче полностью равный, кто-то из двух всегда в позиции догоняющего. И дополнительный плюс - судьба короны в классику точно не будет решаться в рапиде/блице.
     
    dom1n1k, Sanchessus и WinPooh нравится это.
  21. login
    Оффлайн

    login Новичок

    Репутация:
    0
    А если ещё за ничью ноль очков давать обоим, как за поражение, мочилово будет не детское.
     
    WinPooh нравится это.
  22. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Магнуса Карлсена всё-таки штрафанули, или амнистировали, или ещё его аппеляцию рассматривают по поводу того, что он на пресс-конференцию после 8 партии не пришёл? Там, его аргумент в свою защиту был следующий: "Сергей Карякин сам вовремя на пресс-конференцию не пришёл". Но перед пресс-конференцией Магнус Карлсен отказался отвечать на вопросы журналистки. Я это сам видел. А за это его штрафовать не будут?
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Не вижу логики. Даже если обоим игрокам давать по "-1000" за ничью, это не изменит ситуации.
    Ибо счет в матче останется равным...
     
    Michael-13, h2-h4 и Sanchessus нравится это.
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, мысль плохая и, главное, уже давно отвергнутая.
    Шахматы должны стать полноценным спортом.
    А в спорте титула достоин лишь тот, кто выигрывает матч, а не отстаивает ничью.
    В общем, это уже давно пройденный этап...

    Ни в футболе, ни в хоккее, ни в других видах спорта прежний чемпион не сохраняет титул, если он не проигрывает.
    Титул получает лишь тот. кто выигрывает ЧМ.
    И так у шахматного чемпиона есть неоправданно большая, на мой взгляд, привилегия играть лишь в финальном матче.
    В футболе, к примеру, чемпион мира начинает новый цикл аж с участия в отборочном турнире!
    И это правильно.
     
    Michael-13, Sanchessus, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  25. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    Вообще-то наоборот получается. Если чемпион умеет так бодренько сушить, ему ничего не стоит скатать ничью 12 раз и быть вечным чемпионом.

    Следует совсем другой вывод: при ничьей после 12 партий играем еще 4 с таким же контролем. Если и там ничья, чемпионский титул оставлять неразыгранным! Вместе с 20% призового фонда, которые достанутся следующему чемпиону.
    А экс-чемпион с претендентом бодренько идут в следующий турнир претендентов, состав которого можно расширить в этом случае до 10 шахматистов. В матч на корону тогда попадает 2 лучших претендента.
     
  26. upl1nk
    Оффлайн

    upl1nk Новичок

    Репутация:
    2
    При всём уважении, Сергей Юрьевич, шахматы - это не футбол и не хоккей и никогда ими не станут, вы это знаете лучше меня, у шахмат своя специфика. Кроме того, при таком подходе, чтобы получить титул нужно как раз обязательно победить
     
    Sanchessus и WinPooh нравится это.
  27. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    Но тогда это будет как бы чемпион мира по рапиду в новом формате, разве нет? А ниша чемпионата мира по классике останется незанятой, и если эти чемпионаты не будет проводить ФИДЕ, ее попытается провести кто-то частным образом. В итоге такое может вылиться и в новый раскол...

    Не может ли быть одной из проблем слабоватый материальный стимул? Да, безусловно есть разница, 400 тысяч выиграть или 600. Но представьте, если было бы 250 и 750! Тут уже поубавилось бы желание слишком охотно идти на мировую с оппонентом - все-таки образуется приличный куш, за который идет реальная борьба!
     
  28. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    С утра в голову пришла чья-то идея о системе проведения матчей по классике:). Если основное время вничью надо играть безлимитный до первой победы но в КЛАССИКУ! При этом каждая следующая ничья очень прилично снижает размер призового фонда
     
    Sanchessus, zveroboi11nik и WinPooh нравится это.
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Можно пойти еще дальше:
    Допустим призовой фонд 1 200 000 для матча из 12 партий. За победу в партии победитель получает 100 000, проигравший не получает ничего. В случае ничьей оба противника ничего не получают, а сэкономленные деньги идут на благотворительность ФИДЕ...
    Соответственно при двенадцати ничьих никто ничего не получил бы, а в нашем случае - и Магнус и Сергей получили бы по 100 000.
    Все просто - хотите денег, давайте шоу!
     
  30. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не надо перераспределять. Надо просто отнимать:). Ничья-это штраф обоим
     
  31. Вечный_Зёв
    Оффлайн

    Вечный_Зёв Начинающий

    Репутация:
    0
    история вроде бы уже достаточно убедительно показала, что безлимитные матчи - это зло и для играющих, и для зрителей.

    про разыгрывание титула ЧМ в турнире... не знаю, не знаю. Всё-таки, шахматы - это борьба двух людей. И "в самой природе шахмат" © заложен вопрос: кто сильнее из вот этих двух вполне конкретных шахматистов, блондин или брюнет? Турниры - это конечно тоже интересно и здорово, но на уровень ниже: интересны отдельные партии, а не противостояние двух интеллектов. То есть - обобщу свою мысль - матч из нескольких партий это как бы мета-партия. Партия из партий. Лично мне такое смотреть интереснее. При этом, конечно, я тоже согласен, что с текущим семичасовым контролем надо что-то делать. Хотя бы посчитать статистику зависимости количества ошибок в партии на высоком уровне от контроля, и найти ту золотую середину, когда ошибок ещё не много, но партии уже достаточно скоротечные.
     
    Sanchessus нравится это.
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Угу...
    Ноу хани - ноу мани!
     
  33. Muzaffar
    Оффлайн

    Muzaffar Начинающий

    Репутация:
    0
     
  34. Variag
    Оффлайн

    Variag Новичок

    Репутация:
    2
    Был такой случай:
    - Что для вас важнее - шахматы или деньги? - такой бестактный вопрос задал один журналист Роберту Фишеру.
    Фишер покраснел, ничего не ответил и повернулся к журналисту на 180 градусов.
    Вспоминает гроссмейстер Э.Гуфельд:
    «Финансовые претензии Фишера нередко производили впечатление непомерной алчности. Но это не совсем так. Деньги не играли для него привычной роли.
    Судите сами, Фишер чуть не сорвал матч со Спасским требуя удвоить сумму призового фонда. Видимо ему казалось, что если призовой фонд (125 тыс долларов) удвоить то соответственно и значимость матча, (а может быть и шахмат вообще!) возрастет в два раза. То, что дело тут было не в деньгах как таковых, подтверждает тот факт, что через несколько месяцев после матча в Рейкьявике Фишер отказался подписать контракт на 10 миллионов долларов всего лишь за право использовать его имя в качестве рекламы."

    Резюмирую: если во главу поставить финансовый стимул , то все кроме денег, в борьбе за чемпионский титул и шахматах вообще, отойдет на второй план, по вполне уже сложившейся, не только там, но и у нас, традиции: Здесь вообще всё просто так, кроме денег...
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2016
    Sanchessus нравится это.
  35. Muzaffar
    Оффлайн

    Muzaffar Начинающий

    Репутация:
    0
    Товарищи, вот и классика закончилась в матче. А какието изменения в дележе призовых намечаються т.е 55%-45% вместо 60%-40% или это не так?
     
  36. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А Вы с какой целью так настойчиво интересуетесь?