Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2016
    Message Count:
    625
    Likes Received:
    263
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Кстати, интересно, в день тай-брейка у Карлсена день рождение. Может это в определенной мере пускай маленький, но фактор в пользу Карякина? Мотивации у обоих достаточно, но вот желание Магнуса обязательно не испортить себе день рождения может сковать норвежца.
    yuroktexas84 likes this.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сорри, меня сглючило. 24, конечно, не совершенное. 28 совершенное. Видимо, это от регулярного недосыпания :)
    Зато 24 это факториал от 4.
    Sanchessus likes this.
  4. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Еще раз повторю свою мысль - продвигать нужно шахматы. Такими, какие они есть, потому что, они такие. Я не против быстрых, и не спорю о том, что быстрые - это больше ТВ формат, НО знаете, это как вместо классического экзамена в ВУЗ сделали ЦТ, не знаю как в России, но у нас в Беларуси уровень первокурсников сильно упал. Вот сделав упор только на продажу продукта под названием "Шахматы" можно многое потерять в самих шахматах, а надо нам это ? Я вот слышал, что есть соревнования в которых раунд в бокс, а потом раунд в шахматы - то есть сначала по башке бьют, а потом ей думают. Это конечно весело, забавно, но не туда... Так вот, может лучше подумать как продать тот продукт который имеем. Я соглашусь с тем, что в нем есть минус - нудятина, как многие говорят, но ведь есть и масса плюсов. При продаже нужно говорить о плюсах. Кто-то скажет - ничья, кошмар, нас обманули !!! А кто-то скажет - Битва лучших шахматных умов продолжится увлекательным и валидольным тай-брейком ! Спешите видеть ! Show must go on !!! В этом разница...
  5. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.01.2007
    Message Count:
    842
    Likes Received:
    104
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    А то ругают тут Агон, понимаешь...
    Sanchessus likes this.
  6. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Никакие плюсы не перевешивают главный минус, и если рассчитывать на то, чтобы массовый зритель вернулся, нельзя показывать нудятину. Иначе в следующий раз он просто не включит телевизор, затем канал не купит трансляцию и на этом все продвижение в массы закончится.
    khybris likes this.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    массовый зритель уходил из шахмат? :) видимо я что-то пропустил. помню был матч Ананд-Гельфанд в Москве (эти же люди, кто был на этом матче, вчера пришли на 12 партию в ЦДШ) , Ананд-Карлсен и все смотрели с наслаждением :D и сейчас смотрят и через 2 года снова придут смотреть, никуда не денутся, шахматы это наркотик:D
  8. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Смотрите - есть ваше мнение, ваше понимание того , что происходит в матче, и того, что такое нудятина. Есть и другие, а массовый зритель тоже разный. Опять же важно кто и как ведет репортаж. Я например не представляю нудного репортажа со Свидлером. По моему это просто невозможно. Моя жена начала интересоваться матчем, слушая сначала, а потом и смотря трансляцию Матч ТВ - то есть это по вашему мнению нудный матч смог привлечь мою жену, человека далекого от шахмат насколько только это возможно, а значит привлек еще ни только ее. Делаю вывод - для вас нудятина, для моей жены - интересно, для меня интересно, для кого-то еще нудятина. Кстати футбол моя жена считает нудятиной. Шахматы нет. Все индивидуально. У каждого свой вкус. А в свой товар, если вы хороший продавец, нужно верить.
    Sanchessus likes this.
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Большинство форумчан согласны, что 12 партий в матче слишком мало, для того чтобы цена ошибки психологически не давила на шахматистов.

    Увеличение числа партий можно также сделать за счет уменьшения выходных дней.

    Если шахматы спорт, то выносливость один из главных компонентов спорта!

    Скажем однодневный перерыв после половины матча, и по одному тайм-ауту у каждого. И всё!
    Любитель_ likes this.
  10. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Нет, не уходит, потому что и не приходил. И с такими партиями как вчера он и не придет никогда, а только уйдет. А нужно, чтобы не уходил, а приходил.

    В массе своей зритель одинаков. Зрелище подавай, а не часовое раздумье двух склонившихся над столом человек. Про Вашу жену интересно, но я могу привести множество примеров из своих близких людей, которые как считали, что шахматы, это скучное зрелище, так и считают.
  11. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.03.2016
    Message Count:
    191
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Шахматы - это наркотик для сравнительно узкого круга людей. Они могут перетерпеть и скучные партии, и ничейные исходы. Они, как правило, хорошо разбираются в тонкостях игры и понимают что к чему. Но зрителя массового нужно завлекать, как ребёнка. А чем лучше всего завлечь? Конечно, победами, яркими и зрелищными партиями. Но после этого матча, уверен, куча людей отвернутся от шахмат. Ведь матч не оправдал их ожиданий. Рейтинг шахмат упадёт, упадёт и их монетизация. И пострадают в конечном итоге сами шахматисты. Спасение одно - переход на шахматы Фишера.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в следующий раз возле ЦДШ поставим голодных овчарок на входе.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    массовый зритель ничерта не понимает в шахматах, и вряд ли поймет, ему что победа, что ничья все радость.главное что интрига сохраняется в матче. обывателю просто интересно смотреть как фигурки по экрану двигают Фиминых и Попов.
    были ничейные серии огромные в матчах каспарова с карповым и что? кто-то перестал следить за битвами за корону? интерес к матчу не в партиях, а в харизматичных игроках и национальностях игроков.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    если бы Фоминых комментировала топлес, и ее показывали по тв, то интерес к матчу был бы в 2 раза выше, я гарантирую.
  13. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Так вот это как раз и говорит о том, что массовый зритель разный.
    Sanchessus likes this.
  14. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.03.2016
    Message Count:
    191
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    И ещё опасность состоит в том, что многие люди не правильно интерпретируют современные шахматы. Многие слушали мнение академика Савельева о шахматах. Что, мол, сегодня можно выучить 2000 дебютов и ты мастер спорта. Да, он жёстко ошибается. А почему? Наверно потому что сегодня именно так и преподносят шахматы в трансляциях. Каждый ход комментаторы объясняют профессиональным языком. Например: " Это вариант испанской партии которую играли такие та гроссмейстеры". "Это довольно известный вариант. И так далее. А ведь Савельева слушает куча людей. И эти люди потом воспринимают его слова как истину. Я на Ютубе уже читал такие комментарии. Мол, шахматы - это не интеллектуальная игра и кидает ссылку на видео с Савельевым и его мнением относительно шахмат. Если честно, мне обидно от таких комментариев. Но в этом виновата нынешняя система шахмат.
    Sanchessus likes this.
  15. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А если бы Свидлер комментировал топлес...
    Sanchessus likes this.
  16. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.03.2016
    Message Count:
    191
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Да и ещё. Считаю, что комментаторы шахматных матчей должны объяснять на языке среднего любителя и минимально использовать слово "дебют". Лучше тот или иной ход как следует объяснить, объяснить его идею.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а лучше пусть объясняют, как ходят фигуры - детям полезно
    и начало в 14.00 - дети со школы придут
    и шахматы Фишера - детям полезно разнообразие
    Sanchessus and Camon14 like this.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    начало и так в 14, тока по американскому времени. подтягиваем пиндосов к шахматам :D
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не важно, где играют!
    Шоб было в 14.00 по Мацкве и точка!
    Мерензона на кол, призовой фонд поделить между местными онолитегами!
  20. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не надо мне ничего "объяснять". Это - ваша точка зрения. Она не совпадает с моей и со многими другими, вот и всё.
    kozel64a likes this.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    напишите жалобу коллективную в ФИДЕ.
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    ФИДЕ и так плевать на вашу точку зрения.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у меня с фиде непринципиальные разногласия. а вы можете поплакать в подушку со своими требованиями играть до 6-ти побед.
    Gridnev likes this.
  24. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ребята, не стоит так повышать тон беседы. Никому ни на кого не "плевать". Просто есть разные взгляды, мнения и как следствие - пути развития всеми нами любимой игры. Мы - одна стая !
    Sanchessus and WinPooh like this.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Может кто не читал.

    ===Напомним, тай-брейк будет играться по следующему рагламенту:

    Четыре партии 25+10; в случае равного счёта - матч из двух партий 5+3; в случае равного счёта - ещё матч из двух партий 5+3. Максимум - пять таких матчей. В случае равного счёта - армагеддон: 5 на 4 с добавлением 3 секунд, начиная с 61 хода.

    В самом начале пресс-конференции главный арбитр матча Панагиотис Николопулос провёл жеребьёвку, в результате которой выяснилось, что первую быструю партию Карлсен сыграет чёрными.

    "Каким цветом вы бы предпочли играть армагеддон?" - спросили действующего чемпиона. Тот не стал кокетничать: "Вообще-то, конечно, чёрными. Матч показывает, что ничью всё-таки сделать проще, чем выиграть..."

    "Будем надеяться, что до армагеддона не дойдёт, - добавил Карякин. - Иначе это было бы уже слишком..."===
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У вас с фиде разногласий чуть менее чем 100%
    Например относительно читерства Карлсена и т.п.
    Хотите - плачьте.
  27. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Начало так же в 22-00 ?
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В смысле, на русском матерном?
    Помнится, во время прошлых матчей феерил такой автор под ником Гоголь-в-коме...
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    ===Решающие партии начнутся 30 ноября в 22.00 по московскому времени.===
    Грецкий likes this.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    комментаторы реально мало показывают вариантов на матч тв. словно это им тяжело технически. ну и надо говорить простым языком: "нападаем на пешку" "захватываем линию", "грозим вилкой" чтоб человек после просмотра 12 партий с ноля начинал играть на 2-й крепкий разряд) а комментаторы в твитере отвечают на разные глупые вопросы, как-будто у зрителей интернета нет погуглить.
    Любитель_ and Sanchessus like this.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Как говорили древние спартанцы Филиппу Македонскому - "Если".
    Sanchessus likes this.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    эти упыри на матч тв даже не могут сделать опцию со стрелочками, чтобы наглядно показывать людям горизонтали и вертикали.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    фоминых и попов сами на это сетовали.
  33. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    То есть вот реально есть люди, для которых это вопрос дискуссионный.
    То есть вот они смотрят на человека, который любит шахматы безмерно, фанатик (этим похож на Фишера), который в 13 лет сыграл на равных с Каспаровым, который пашет над ними и занимается их популяризаций практически всю свою жизнь, который навыигрывал кучу супер-турниров (на каждом из которых свой контроль, охрана, металлоискатели итд) и думают: наушник ! Черт, какой же у него классный наушник ! ???
    Просто это как например думать, что у Месси нифига ни талант, просто ему ампутировали ноги и вставили суперсовременные электронные манипуляторы 100% идентичные внешне ногам, а кто-то при помощи джойстика где-то за пределами стадиона делает из него звезду...
    Sanchessus likes this.
  34. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Смысл матча за чемпионство как раз в обратном - показать опытным шахматистам насколько сложная игра шахматы. Некоторые идеи чемпиона и претендента настолько глубоки, что их с трудом находит компьютер, а человеку объяснить все нюансы и подавно тяжело.
    А если вам надо устроить развлекуху для "среднего любителя", то для этого можно просто посмотреть как играют любители или разрядники на https://ru.lichess.org/tv
    Ах, да, "средние любители" в большинстве своем не знают нотацию и не способны считать варианты длиннее, чем на 1 ход, да и тот посредственный. Поэтому что-то им объяснять с целью их чему-то научить - дело бесполезное. Они просто пришли отдохнуть, посмотреть на шахматы в роли зрителя, а не в роли ученика. Примерно как смотреть футбол:)
    Sanchessus likes this.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Миша, ты как герой этого рассказа :D
    https://www.youtube.com/watch?v=JWKknHIOhY4
    Michael-13 likes this.
  36. d_jones Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2016
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Share This Page