Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.175
    Симпатии:
    2.782
    Репутация:
    224
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Можно для интереса форумной жизни провести голосование в два этапа:
    1 этап: Какой формат розыгрыша титула Чемпион Мира для вас более приемлем:

    1) Матч
    2) Матч-Турнир (минимум 4 круга)
    3) Турнир
    4) Нокаут
    5) Розыгрыш не нужен, есть рейтинг этого достаточно.

    2 этап
    Формат который наберет больше всех голосов разбить на подвиды,
    например Матч-Турнир
    1) 4 уч-ка 6 кругов
    2) 6 уч-ков 4 круга
    3) др варианты
    например Матч
    1) 12 партий
    2) 16 партий
    3) 20 партий
    4) 24 партии (по 2-е в день)
    ИТД
  3. solar-gem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2015
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте подсчитывать кто больше вспотел при соревновании в беге. :facepalm2:
    Gavrilin, Sanchessus, Любитель_ и ещё 1-му нравится это.
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    для шахмат этот критерий тоже подходит...
    Sanchessus и Любитель_ нравится это.
  5. khybris Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.03.2016
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Многие наверно думают, сегодня тай-брейк, запасемся попкорном и наконец насладимся зрелищем)
    Думаю что вряд ли такое будет), противники будут ждать единственной ошибки друг от друга, а потом сушить... сушить... сушить...
    вв нравится это.
  6. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не надо отождествлять понятия Чемпион Мира, Сильнейший и Первый по рейтингу.

    Не всегда Чемпион мира является Сильнейшим и Первым по рейтингу.
    Не всегда Сильнейший является Чемпионом Мира и Первым по рейтингу.
    Не всегда Первый по рейтингу является Чемпионом Мира и Сильнейшим.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    я тут накидал вопросы для голосовалки, осталось дождаться волевого решения администрации сайта и кто-нить из модераторов может создать тему

    В матче за корону должно быть 12 партий
    В матче за корону должно быть 14-16 партий
    В матче за корону должно быть больше 16 партий

    Чемпион должен определяться в матче
    Чемпион должен определяться в нокаут-чемпионате
    Чемпион должен определяться в турнире 4-х в несколько кругов

    Партии должны играться с классическим контролем около 7 часов
    Партии должны играться не более 4-5 часов
    Партии должны играть не более 2-3 часов
    Партии должны быть в рапид.
    —- добавлено: 30 ноя 2016, опубликовано: 30 ноя 2016 —-
    я думал Каруана умнее.
  8. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Именно так и есть, поэтому несколько страниц назад я писал, что на мой взгляд самым оптимальным было бы проведение 2-х кругового турнира
    между 6-8 сильнейшими (как либо отобранными) + обязательно чемпион (без отбора), раз в три года.
    Не быстрые шахматы.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    кстати, на сайте написано вот что
    мне сложно сказать фейк это или не фейк :) может в Баку в эти шахматы играли на ставку.VotTak
  10. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Проведение 2-х кругового турнира между 6-8 сильнейшими шахматистами уже проходили.
    Это турниры в Линаресе.

    Их победителя неофициально именовали турнирным чемпионом мира. Но это всё равно победа в турнире, какую бы этикетку на этот турнир не повесить, а не личное противостояние соперников. Ну сыграют сильнейшие между собой вничью, а потом будут лишь соревноваться кто больше одержит побед над условным Топаловым и условным Раджабовым (которые уже потеряют шансы на победу и будут играть на отвали.)

    Я считаю что титул Чемпиона Мира завоеванный в турнире и в нокауте, никогда не будет весить столько же, сколько весит этот титул завоеванный в Матче и Матч-Турнире.
    Undying, Sanchessus и ZN нравится это.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    3.056
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Игра, может быть, и замечательная, но это уже не шахматы.
    А из игр, которые не шахматы, лучшая давно известна - это го :)
    OrderMage нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    думаю если провести голосование на форуме, то победит другая игра на букву П :)
    З.Ы. такие игры как шахматы и го не дают шанса сорвать куш любителю, т.е. у любителя просто нет шанса обыграть в турнире профессионалов. поэтому многие средние и слабые игроки бросают или перестают серьезно заниматься. вот если бы проводились какие-то большие турниры с гандикапом и форой, это может быть поспособствовало бы развитию интеллектуальных игр.
  13. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Похоже назревает новый раскол в шахматах, по крайней мере среди болельщиков.

    Если Карякин победит в тай-брейке, то будут говорить, что Карякин не Чемпион Мира поскольку победил в быстрые шахматы, а не в классику.
    Карлсену в этом отношении гораздо лучше, на его стороне традиционное правило - при ничейном счете Чемпион Мира сохраняет свой титул.

    Для спокойствия в шахматном королевстве, в тай-брейке предпочтительней выглядит победа Карлсена.
    Для шоу, рекламы шахмат, скандалов, споров, мнений, пересудов, интереса, пиара, в тай-брейке предпочтительней выглядит победа Карякина
    ZN нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    1) может и в блиц выиграть корону кто-то из них :)
    2) пусть говорят что хотят, караван лает- собаки идут!:gigi:
    3) альтернативы быстры и блицу нет, как и в футболе нет альтернативы пенальти, никто не собирается ждать годами, когда они выяснят отношения, это уже проходили в матче карпов-каспаров.
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Альтернатива пенальти в футболе:
    1) играть дополнительное время, до первого забитого гола.
    2) переигровка.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    1) дополнительное время часто не выявляет победителя и все равно все заканчивается серией пенальти.
    2) переигровка не всегда возможна по техническим, финансовым и организационным вопросам
    3) если и переигровка закончится ничьей, потом вторая, третья, что дальше? 10-20 переигровок проводить? это утопия.
    так что, если силы равны у шахматистов в партиях с длинным контролем, то надо проверить соперников в других параметрах, кто быстрее соображает. по-моему это на столько очевидно, что возвращаться к этому вопросу моветон.
    Vladruss, Biber, Оптик и ещё 1-му нравится это.
  17. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    А вот Матч Наш Спорт анонсирует иное время, 22:50 что ли. Или они в записи собираются показывать ? :scratch:
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    Тема называется "Матч Карлсен - Карякин", а речь идет черт-те знает о чем.
    О регламенте проведения - 16 партий, 24 партии, время на партию, в каком виде должно показывать комментаторов... Понятно, что все от того, что народам нечего говорить в дни отдыха...
    Действительно, планировать 9 возможных партий в последний день матча - это как-то не так.
    Могли бы две партии еще вчера сыграть.
  18. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не просто дополнительное время, а игра до первого забитого мяча. Такая игра не будет бесконечной и очень долгой.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.467
    Симпатии:
    3.056
    Репутация:
    94
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А так как "забитого мяча" в дополнительных партиях можно ждать очень долго, пусть играют до первого шаха! :)
    Комсюк нравится это.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.257
    Симпатии:
    17.462
    Репутация:
    577
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Было. Отменили же. Из-за явной несправедливости: соперник лишается шанса на отыгрыш.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    она может быть очень долгой и навредить здоровью игроков. дополнительное время ограничено 15-30мин.
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Кстати есть интересный вариант Двоецарствия.

    Если классический матч закончился вничью, то ввиду недостаточного количества партий для сохранения Чемпиону Мира привилегии ничейной победы, объявить обоих Со-Чемпионами Мира.

    А в следующем цикле пока проводится Турнир Претендентов, параллельно провести Матч Чемпионов (скажем из 6 партий, уже со всевозможными тай-брейками, это ведь будет уже не главный матч).

    Победитель Турнира Претендентов и Победитель Матча Чемпионов играют между собой Матч на Первенство Мира.

    Во как.:)
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    812
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    vamm нравится это.
  24. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    :D

    Как будто после серии пенальти, соперник не лишается шанса на отыгрыш. Также лишается.

    Снять ограничение времени. Спорт сам по себе вреден для здоровья, это вам не физкультура.
  25. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я бы сказал - чуждая. Не наше все это. Наша методика, это когда по ней наш побеждает, а не проигрывает. -перепишите концепт.
    Degtyarchuk и zveroboi11nik нравится это.
  26. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Наша методика - это когда по ней e4 побеждает, а d6 не проигрывает!
  28. Sirmullih Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.11.2012
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    С каждым годом вероятность ничьи в классической партии между топовыми игроками будет повышаться. Уже сейчас только нервы или усталость по большому счёту позволяют склонять время от времени чашу весов в чью-то сторону. Будущее неизбежно за быстрыми шахматами.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.723
    Симпатии:
    1.748
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Господа, не всегда теплое может быть мягким и наоборот. Надо смириться с тем, что классические шахматы - это не шоу, и никогда ими не будут - они в любом случае не для всех, не для массового зрителя. Поэтому пытаться объять необъятное не приведет к успеху. Все эти предложения - сократить гонорары (вряд ли это повлияет - участники любого чемпионского матча скорее всего люди не бедные и так), уменьшить время на партию, увеличить общее кол-во партия в матче, играть две сразу в день и т.д и т.п. по сути дела служат для чего? Что бы заставить шахматиста играть агрессивнее, тем самым увеличить вероятность ошибки. За счет сокращения времени на обдумывание или просто банальной усталости, в результате которой кто-то совершит фатальный просчет. Даже в этом матче мы уже минимум три раза видели грубую ошибку Карлсена, без всяких нововведений. Да, это возможно и приведет к бОльшей зрелищности, но вот за счет чего? Проводить матч-турнир с участием N-го кол-ва участников - это все-таки не совсем матч, уж если мы хотим сохранить традицию со времен первого чемпиона мира. К тому же кто-то тут правильно заметил - факторов будет много, любой, кто будет к середине турнира в аутсайдерах невольно (или быть может сознательно) может повлиять на конечный результат. Так что может проще вообще отказаться от этого формата матча 2-х, чем пытаться подогнать его под рамки требований 21-го века, на угоду массовости.
    Sanchessus нравится это.
  30. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Спорц.ру как всегда в легкой и приятночитабельной манере рассказывает о матче изнутри.
    Возрастная категория для чтения: >=10лет.

    Кстати, кто-то сердобольный тут не мог успокоиться пока ему не скажут на сколько оштрафовали Магнуса.
  31. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Это подмена понятий. То что Вы написали - это прогресс и незачем возвращаться в пещеры. А традиции - встречать хлебом солью, кимоно и чайная церемония, матч на первенство мира
    Goranflo, Sanchessus, ZN и 3 другим нравится это.
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.486
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут некоторые позволяют себе заявлять что тайбрейк в быстрые не может быть мерилом чемпионства в классике, так давайте сделаем тайбрейк с классическим контролем. Играется 1 партия с классическим контролем, но белые обязаны побеждать. За это белым дается фора в виде права выбора дебюта из нескольких предложенных. Например такие дебюты из двух полуходов: 1.e4 e5..., 1.e4 c5..., 1.d4 d5..., 1.d4 Nf6... и т.д. Список дебютов оговаривается, естественно, до начала матча.
  33. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ... а зачем вообще тратить время на пустые фантазии, которые ну просто НИКАК ни на что не повлияют. Вот история отмены ничейной привилегии чемпиона. Как все произошло? И где там в этом историческом решении было мнение болельщиков?
    WinPooh нравится это.
  34. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Это очень большая фора.
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    У быстрых шахмат большой минус - качество партий. Игроки просто не будут успевать придумывать какой-либо хороший план и его реализацию. Они и сейчас ничерта не думают за доской, а принимают шаблонные решения. Как раз в том прелесть шахмат и состоит - искать то, чего нет на первый взгляд. Погружаться в глубины шахматных вариантов.
    Diamond нравится это.
  35. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    А может им в адванс тай брейк играть? До 6 побед, контроль 10+1/21:lol::lol::lol:
  36. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Я хотел бы высказаться вот ещё о чём. Сейчас многие твердят (и я тоже), что сегодня до 90% партий заканчиваются ничьими. И причиной этого вполне обоснованно многие считают проторенные, изъезженные, избитые :) дебютные варианты. Да, это является основной причиной таких исходов партий. То есть они оказывают прямое влияние на результаты партий. Но никто не говорит о косвенном влиянии дебютной зубрёжки. Ведь когда шахматист почти всё время зубрит дебютные варианты он деградирует в творческом плане. Во время партии он не станет принимать неординарные решения, будет меньше рисковать, и, как итог, надеяться лишь на явные ошибки соперника. Вот Магнус Карлсен - яркий пример настоящего шахматиста незасиленного дебютной теорией. Он смело сворачивает с проторенных дорожек, рискует. Он не заморачивается дебютной теорией, а предпочитает творить на шахматной доске. И поэтому он чемпион.
    AlexDich нравится это.

Поделиться этой страницей