Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    8.175
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    «С Непомнящим Дубов уже много лет не работает. Не понимаю, о чем тут можно говорить?», сообщает Борис Гельфанд - Шахматы - Sports.ru

    MS, Belragh, Mustitz и 6 другим нравится это.
  2. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    161
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не скажу про матч против Ботвинника или Кереса, но вряд ли растренированный Алехин выиграл бы турнир 1948 года, если его и Фаина добавить к турниру. Мотивация мотивацией но перерыв на военные и послевоенные 7-8 лет это много. Тем более что советские между собой играли и держали форму.
    Тут можно как раз провести аналогию с первой мировой когда ветераны сдали и в лидеры вышло новое племя.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.974
    Симпатии:
    22.666
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Мастер, человек ради этого поста зарегистрировался тут, а Вы ему такие неудобные вопросы задаёте...
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.974
    Симпатии:
    22.666
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    На редкость здравые и разумные рассуждения.
    Лучше и не скажешь!
    BendigoBoy нравится это.
  5. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    В соответствующей теме приведу доказательства , что с Фируджей никто не " носится ". Наоборот - его не желают даже замечать.
    https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8362/#post-1095349
  6. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.799
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    И Карпов играл межзональный турнир и матчи претендентов.
    Фишер в 1970 - 72 годы был сильнее всех, но чемпионом стал в обход спортивных принципов: в межзональный турнир влез, купив это право за деньги (?!), со Спасским на матч не явился, но был прощен (?!) президентом Эйве.
    А Карпов в 1975 - 85 был сильнее всех и, в отличие от Фишера, чемпионом стал абсолютно честно.
    Истерика, устроенная при этом американскими СМИ — их обычное поведение.
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Вообще, хочу заметить, что из моего поста это никак не следует :)
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Может быть, но только одну шестую партию. А дальше совсем расклеился, и печаль в том, что не нашлось кому его "собрать" на борьбу
    Бат нравится это.
  9. cruzo Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    14.12.2021
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я зарегистрирован на этом форуме лет 15 тому назад. Под своим прежним ником не смог зайти.
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    3.511
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Магнус сказал, что если Фируджа на него не выйдет, больше он в эти игры (матч на первенство Мира) не играет. А ведь это бомба
  11. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я вообще считаю, что никакого отказа не произойдет. Потом, вы должны помнить фразу "Фишера не сможет обыграть шахматист нынешнего поколения" , которая принадлежит Корчному, тут что то подобное. Карлсона обыграет шахматист который младше его на 10 и больше лет.
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    3.511
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Как метко когда-то подметил именно Дубов, - неважно, кто выиграет в матче на первенство мира, все все равно и так знают, кто лучше всех играет.

    Эти матчи и само звание уже давно анахронизм. Теннисная система лучше и интересней.
    Plotinus нравится это.
  13. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    437
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Когда тренер превращается в пиар-менеджера, а потом в пропагандиста это уже не грустно, это по другому.
    Каждое предложение вызывает горькую улыбку , в лучшем случае. С другой стороны, впереди и женский турнир претенденток и мужской - будущим тренерам нужно помнить про этот позор ( в спортивном смысле слова , конечно) Непомнящий.jpg
    Spike нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.974
    Симпатии:
    22.666
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Всё правильно сказал Поткин - матч реально был дико зрелищным...
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.965
    Симпатии:
    3.725
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    Заодно выяснили что сочетание шахмат со спортивной ходьбой результатов не приносит.
    Gridnev, Goranflo и Master-d нравится это.
  16. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.368
    Симпатии:
    14.566
    Репутация:
    866
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что по Вашему традиционные ценности? Если традиционными ценностями считать примат государства над личностью и клинический патриотизм, плавно переходящий в ненависть к иным нациям, особенно к соседним нациям? Тогда очень хорошо, что Россия по чуть чуть от подобных "ценностей" освобождается. Опросы по поводу моральности тренерской работы Дубова показывают, что Россия все же скорее Европейская страна и ненависть к иным плюс рабская психология подчинения у нас понемногу изживаются. По крайней мере среди интеллектуалов, в частности шахматистов.
    И это хорошо.
    Belragh, Strat7, Spike и ещё 1-му нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.974
    Симпатии:
    22.666
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Обмен банальными клише состоялся...
    "Традиционные ценности" сильно удивились бы, если бы увидели, как изощренно их трактуют отдельные выступающие.
    В свою очередь "рабская психология" при всем желании не смогла бы найти своё отображение.
    Штампы, штампы, штампы...

    Хорошо что хоть сам матч оказался не таким банальным. А партия-рекордсмен заслужено войдет в историю, как пример упорства и мастерства реализации преимущества...
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.404
    Симпатии:
    2.918
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Приведённый выше пример с Алапиным, Стейницем и Чигориным как раз говорит о том, что "казус Дубова" - вещь для нашей страны вполне традиционная.
  19. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
    Накамура о деле Дубова


    Судя по автоматическому переводу, Накамура сказал, совершенно неожиданно для меня, что если бы он помогал Карлсену против Каруаны или Со "люди были бы расстроены". За это его в комментах метко назвали Hikarus:D
    Лично мне кажется что Нака ошибается и если даже в России мало кто "расстроился", то в США тем более.
    zveroboi11nik и Crest нравится это.
  20. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.219
    Симпатии:
    453
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну люди поступающие неэтично могут и потерять рукопожатость.
    В частности на месте Яна ( с текущим знанием ситуации - потому что возможно между ними есть еще нюансы) я бы руку Дубову пожимать перестал...

    По поводу Карлсена.
    Уверен что он все же сыграет следующий матч - найдутся минимум 800.000 причин для этого.)))))))
    Master-d нравится это.
  21. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я думаю, он все верно сказал. Предателем, врагом или диссидентом его бы никто не назвал, но и по головке не погладили бы. Как собственно и с Дубовым, слегка попахивает, не более того.
  22. Бат Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
    Ошибается в том смысле, что количество расстроенных в США был бы такой мизер, что это даже не заслуживает упоминания.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.801
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я это по-другому воспринимаю. Первая диаграмма не зевок, а нормальная ошибка в сложной ситуации, её бы убрал с картинки. А следующие зевки не столько удивляли Карлсена, он к таким подаркам давно привык. Скорее, они совершались смертельно удивлёненным Непомнящим, у которого уже всё валилось из рук. Что привело его в такое состояние - непонятно, но, возможно, это дебют восьмой партии. Вроде бы в доску ничейный, но который привёл к стабильно неприятной позиции без проблесков контригры. Дебютный выстрел был, может, и не из главного калибра, но попал точно в пороховой погреб. Бабахнуло на ура: его последствия - см. вторую диаграмму. А также две следующие.
    Gridnev нравится это.
  24. Spike Кот с горы

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2015
    Сообщения:
    773
    Симпатии:
    486
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    —- добавлено: 15 дек 2021 —-
    Ещё денёк-другой и все, кто окончательно не сошёл с ума от чтения этой темы, отшлифуют для себя понятие бабочки как энтелехии гусеницы, по В.В. Розанову.

    Ну ладно, Ян уже из того поколения, что не понимает, что иногда лучше молчать, чем говорить. Но наши уважаемые комментаторы-то?

    Какой-то полный...
  25. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.121
    Симпатии:
    2.623
    Репутация:
    122
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Большое интервью Владимира Поткина:

    «Магнус действовал прагматично. Даже цинично». Итоги матча за титул от тренера Непомнящего.
    Master-d и Gridnev нравится это.
  26. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.368
    Симпатии:
    14.566
    Репутация:
    866
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :facepalm2:
    Нет смысла иметь четкий график?
    Ботвинник бы за такую постановку тренерской работы бы размазал главного тренера Претендента мг. Поткина до атомов.
    Одна из причин разгрома Непомнящего стала еще яснее
    Spike и Зюраткуль нравится это.
  27. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    + 100!
    Четкий и железный режим приёма пищи , сна и бодрствования , шахматных занятий и отдыха в виде игр в волейбол и т.п - это 99 % смысла спортивных сборов.
    А если вместо этого имела место анархия с пивком и прочими вольностями - лучше бы сборов и совсем не было.
    Spike и Master-d нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.842
    Симпатии:
    19.023
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот так и надо опросить иностранных болельщиков и гроссмейстеров, с чётким указанием проблемных ситуаций: Саргиссян помогает сопернику Аронана в матче - для армян, Фрессине помогает сопернику МВЛ-а - для французов и т.д.
    Тогда и удастся установить реальное отношение к проблеме по всему миру.
    Зюраткуль и zveroboi11nik нравится это.
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    6.368
    Симпатии:
    14.566
    Репутация:
    866
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще то читателям КС более всего интересно мнение Российских шахматных болельщиков. А оно было выражено на различных площадках, включая КС совершенно однозначно
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.842
    Симпатии:
    19.023
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужели?
    И как же Вы отделили голоса россиян от голосов иностранцев?
    Или мы должны всех, умеющих читать и писать по-русски, счесть гражданами страны?
    Ondatr, Зюраткуль и zveroboi11nik нравится это.
  31. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    799
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Отбор только по IP-адресу.
    Я хорошо отношусь к коллеге из Танзании,но это - российские дела.
    P.S. Пришлось добавить. На КС более 22 тысяч (!) зарегистрированных пользователей.
    zveroboi11nik нравится это.
  32. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.799
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    А Карлсена Ботвинник размазал бы многократно: за игру в пулю, за организацию турниров в быстрые шахматы, за подход к дебютной подготовке.
    Но нет Ботвинника и все ходят невредимые.
    По мнению гм Бареева (высказанного в первой половине матча) команда Непо поработала блестяще, а Карлсен и его команда начали покрываться жирком.
    Strat7 нравится это.
  33. vv774252 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    1.184
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Считаю, пора прекращать говорить про Дубова Даниила
    И поступок Дубогва был оптимален!

    Объясняю всем популярно почему!

    Представьте себе такую ситуацию. Вас приглашают в фирму на хорошую зарплату, за долго до того, как Ваш друг выходит на другое конкурирующее с этой фирмой предприятие.
    Далее, развитие событий возникает, - Что Ваш друг, так же как и Вы, - Конкуренты
    И что, теперь Вам надо увольняться, так как Ваш друг конкурент с Вами?
    Нет конечно, надо продолжать работать.

    Так же и у Дубова Даниила. Дубов Даниил давно работал с Магнусом, еще до начала Турнира Претендентов
    Еще неизвестно, кто вышел бы

    Это Яну Непомнящему надо было играть нормально, а не как перворазрядник. Перворазрядник и то лучше бы сыграл бы
    Яну нужен Психолог, а еще лучше, супруга - психолог, чтобы отучила Яна так болезненно воспринимать поражения
    Далее, что делал Поткин в команде Яна? Ему самому нужен тренер, так как он не может настроить своего подопечного на игру
    Спасибо, Карякин Сергей приехал, вроде бы как бы нормализоваться началось, но было уже поздно, - матч не спасти!

    Считаю, что Яну надо отказаться от следующего турнира претендентов, раз такой провал. А там пусть решает Федерация.
    И еще одно изменение ввести надо, точнее два
    1-е. ФИДЕ надо от страны по одному человеку в Турнир Претендентов, чтобы не было наиграных моментов, кто кому сливал ради выхода своего соотечественника
    2-е Контроль партии укоротить! Раньше в СССР играли 2 часа на всю партию, вот под этот режим надо и настраиваться
    Тогда не будет беготни в комнату отдыха.
    Spike нравится это.
  34. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея любопытная, только Аронян уже не армянский, а американский. Так что неизвестно, кого надо спрашивать.
    ...А вот Хаммер уже дал свой ответ.

    Вложения:

    • Hammer.jpg
      Hammer.jpg
      Размер файла:
      49,1 КБ
      Просмотров:
      134
  35. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.076
    Симпатии:
    2.739
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Возможно не уполномачивали, но упрекали вас в том же самом, то есть в подменах и отмазках.
    Я десятки раз приводил примеры ваших уловок и подробно разбирал их. Вы каждый раз говорите что я ничего не приводил.
    И сейчас я обсуждаю именно поставленный вопрос, а вы снова пытаетесь оправдаться.

    Серьезно что ли ? Прямо таки не знаете? "Иа и Ко" это Вы и те кто возмущается упрёками россиян к Дубову.
    Я не верю вам что вы не различаете смысловую разницу в русском языке и не чувствуете нюансы русских слов.
    Но поскольку вы опять включили непонималку придется вам объяснить и привести пример. Правда потом я от вас снова услышу что никаких примеров я не приводил, но что делать если у вас такая роль.

    Этика - это система нравственных норм определенной социальной группы. Этические системы разнообразны у разных социальных групп.

    Моральное право - это потенциальная возможность личности действовать в соответствии с собственными убеждениями не подчиняясь желаниям и интересам других людей.
    Моральное право может нарушать этические нормы некоторых социальных групп и даже уголовно-правовые отношения.

    Как мы видим Этика и Моральное право вовсе не одно и тоже. Но вам и Мастерду и "праведно" возмущенным удобнее говорить о Моральном праве, чем об Этике.
    Поэтому вы делаете вид что не понимаете смысловую разницу слов в русском языке.

    Чтобы раз и навсегда объяснить всем кто не понимает эту разницу в терминах, можно вспомнить Раскольникова:
    «тварь я дрожащая или права имею»
    Раскольников тоже рассуждал о моральном праве, но он в отличии от вас с Мастердом не путал это с этикой.
    Более того Раскольников прекрасно понимал, что его Моральное право полностью нарушает нравственные нормы общества и уголовное право.
    Не пытайтесь усидеть на двух стульях сразу. Либо вы свободны от общества и потому даже механически не можете перенимать те или иные привычки которые существуют в обществе,
    либо не свободны от общества, а потому на вас тоже могут действовать те или иные стереотипы которые сознательно внедряются или бессознательно существуют в этом обществе.
    Современному человеку внушили что главная ценность в обществе это его ПРАВА и СВОБОДЫ.
    Естественно что в большинстве случаев при любом опросе, победит ответ ИМЕЮ ПРАВО.
    Ну вот видите. По вашему тоже.
    ШФР имеет моральное право не включать Дубова в Сборную России, как и Дубов имел моральное право помогать Карлсену.

    Зачем тогда возмущаться? Каждый реализовывает своё Моральное право.
    Борьба за реализацию Моральных прав разъединяет, а вот Этика объединяет.
    Потому что Индивидуализм и Коллективизм тоже разные вещи.

    А знаете зачем некоторые люди подняли такой скандал по поводу Дубова?
    Просто те кто не согласен с критикой Дубова, хотят навязать свою этическую систему, тем людям у которых она иная - коллективная.
    Дубов же он не сам по себе, он член коллектива - ШФР.

    Вот поэтому вам выгодно говорить о Моральном праве поступка Дубова, а не об Этичности его поступка.
    Потому что Моральное право и Этика разные термины, хоть и кажутся одинаковыми не особо вдумчивым людям.

Поделиться этой страницей