Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

«С Непомнящим Дубов уже много лет не работает. Не понимаю, о чем тут можно говорить?», сообщает Борис Гельфанд - Шахматы - Sports.ru

Не скажу про матч против Ботвинника или Кереса, но вряд ли растренированный Алехин выиграл бы турнир 1948 года, если его и Фаина добавить к турниру. Мотивация мотивацией но перерыв на военные и послевоенные 7-8 лет это много. Тем более что советские между собой играли и держали форму.
Тут можно как раз провести аналогию с первой мировой когда ветераны сдали и в лидеры вышло новое племя.

Мастер, человек ради этого поста зарегистрировался тут, а Вы ему такие неудобные вопросы задаёте...

На редкость здравые и разумные рассуждения.
Лучше и не скажешь!

В соответствующей теме приведу доказательства , что с Фируджей никто не " носится ". Наоборот - его не желают даже замечать.
https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8362/#post-1095349

И Карпов играл межзональный турнир и матчи претендентов.
Фишер в 1970 - 72 годы был сильнее всех, но чемпионом стал в обход спортивных принципов: в межзональный турнир влез, купив это право за деньги (?!), со Спасским на матч не явился, но был прощен (?!) президентом Эйве.
А Карпов в 1975 - 85 был сильнее всех и, в отличие от Фишера, чемпионом стал абсолютно честно.
Истерика, устроенная при этом американскими СМИ — их обычное поведение.

Вообще, хочу заметить, что из моего поста это никак не следует

Может быть, но только одну шестую партию. А дальше совсем расклеился, и печаль в том, что не нашлось кому его "собрать" на борьбу

Я зарегистрирован на этом форуме лет 15 тому назад. Под своим прежним ником не смог зайти.

Магнус сказал, что если Фируджа на него не выйдет, больше он в эти игры (матч на первенство Мира) не играет. А ведь это бомба

Я вообще считаю, что никакого отказа не произойдет. Потом, вы должны помнить фразу "Фишера не сможет обыграть шахматист нынешнего поколения" , которая принадлежит Корчному, тут что то подобное. Карлсона обыграет шахматист который младше его на 10 и больше лет.

Как метко когда-то подметил именно Дубов, - неважно, кто выиграет в матче на первенство мира, все все равно и так знают, кто лучше всех играет.

Эти матчи и само звание уже давно анахронизм. Теннисная система лучше и интересней.

Когда тренер превращается в пиар-менеджера, а потом в пропагандиста это уже не грустно, это по другому.
Каждое предложение вызывает горькую улыбку , в лучшем случае. С другой стороны, впереди и женский турнир претенденток и мужской - будущим тренерам нужно помнить про этот позор ( в спортивном смысле слова , конечно)

Всё правильно сказал Поткин - матч реально был дико зрелищным...

Заодно выяснили что сочетание шахмат со спортивной ходьбой результатов не приносит.

Что по Вашему традиционные ценности? Если традиционными ценностями считать примат государства над личностью и клинический патриотизм, плавно переходящий в ненависть к иным нациям, особенно к соседним нациям? Тогда очень хорошо, что Россия по чуть чуть от подобных "ценностей" освобождается. Опросы по поводу моральности тренерской работы Дубова показывают, что Россия все же скорее Европейская страна и ненависть к иным плюс рабская психология подчинения у нас понемногу изживаются. По крайней мере среди интеллектуалов, в частности шахматистов.
И это хорошо.

Обмен банальными клише состоялся...
"Традиционные ценности" сильно удивились бы, если бы увидели, как изощренно их трактуют отдельные выступающие.
В свою очередь "рабская психология" при всем желании не смогла бы найти своё отображение.
Штампы, штампы, штампы...

Хорошо что хоть сам матч оказался не таким банальным. А партия-рекордсмен заслужено войдет в историю, как пример упорства и мастерства реализации преимущества...

Накамура о деле Дубова

Судя по автоматическому переводу, Накамура сказал, совершенно неожиданно для меня, что если бы он помогал Карлсену против Каруаны или Со "люди были бы расстроены". За это его в комментах метко назвали Hikarus
Лично мне кажется что Нака ошибается и если даже в России мало кто "расстроился", то в США тем более.

Ну люди поступающие неэтично могут и потерять рукопожатость.
В частности на месте Яна ( с текущим знанием ситуации - потому что возможно между ними есть еще нюансы) я бы руку Дубову пожимать перестал...

По поводу Карлсена.
Уверен что он все же сыграет следующий матч - найдутся минимум 800.000 причин для этого.)))))))

Я думаю, он все верно сказал. Предателем, врагом или диссидентом его бы никто не назвал, но и по головке не погладили бы. Как собственно и с Дубовым, слегка попахивает, не более того.

Ошибается в том смысле, что количество расстроенных в США был бы такой мизер, что это даже не заслуживает упоминания.

Я это по-другому воспринимаю. Первая диаграмма не зевок, а нормальная ошибка в сложной ситуации, её бы убрал с картинки. А следующие зевки не столько удивляли Карлсена, он к таким подаркам давно привык. Скорее, они совершались смертельно удивлёненным Непомнящим, у которого уже всё валилось из рук. Что привело его в такое состояние - непонятно, но, возможно, это дебют восьмой партии. Вроде бы в доску ничейный, но который привёл к стабильно неприятной позиции без проблесков контригры. Дебютный выстрел был, может, и не из главного калибра, но попал точно в пороховой погреб. Бабахнуло на ура: его последствия - см. вторую диаграмму. А также две следующие.

—- добавлено: 15 дек 2021 —-

Ещё денёк-другой и все, кто окончательно не сошёл с ума от чтения этой темы, отшлифуют для себя понятие бабочки как энтелехии гусеницы, по В.В. Розанову.

Ну ладно, Ян уже из того поколения, что не понимает, что иногда лучше молчать, чем говорить. Но наши уважаемые комментаторы-то?

Какой-то полный...

Большое интервью Владимира Поткина:

«Магнус действовал прагматично. Даже цинично». Итоги матча за титул от тренера Непомнящего.

Нет смысла иметь четкий график?
Ботвинник бы за такую постановку тренерской работы бы размазал главного тренера Претендента мг. Поткина до атомов.
Одна из причин разгрома Непомнящего стала еще яснее

+ 100!
Четкий и железный режим приёма пищи , сна и бодрствования , шахматных занятий и отдыха в виде игр в волейбол и т.п - это 99 % смысла спортивных сборов.
А если вместо этого имела место анархия с пивком и прочими вольностями - лучше бы сборов и совсем не было.

Вообще то читателям КС более всего интересно мнение Российских шахматных болельщиков. А оно было выражено на различных площадках, включая КС совершенно однозначно

Отбор только по IP-адресу.
Я хорошо отношусь к коллеге из Танзании,но это - российские дела.
P.S. Пришлось добавить. На КС более 22 тысяч (!) зарегистрированных пользователей.

А Карлсена Ботвинник размазал бы многократно: за игру в пулю, за организацию турниров в быстрые шахматы, за подход к дебютной подготовке.
Но нет Ботвинника и все ходят невредимые.
По мнению гм Бареева (высказанного в первой половине матча) команда Непо поработала блестяще, а Карлсен и его команда начали покрываться жирком.

Считаю, пора прекращать говорить про Дубова Даниила
И поступок Дубогва был оптимален!

Объясняю всем популярно почему!

Представьте себе такую ситуацию. Вас приглашают в фирму на хорошую зарплату, за долго до того, как Ваш друг выходит на другое конкурирующее с этой фирмой предприятие.
Далее, развитие событий возникает, - Что Ваш друг, так же как и Вы, - Конкуренты
И что, теперь Вам надо увольняться, так как Ваш друг конкурент с Вами?
Нет конечно, надо продолжать работать.

Так же и у Дубова Даниила. Дубов Даниил давно работал с Магнусом, еще до начала Турнира Претендентов
Еще неизвестно, кто вышел бы

Это Яну Непомнящему надо было играть нормально, а не как перворазрядник. Перворазрядник и то лучше бы сыграл бы
Яну нужен Психолог, а еще лучше, супруга - психолог, чтобы отучила Яна так болезненно воспринимать поражения
Далее, что делал Поткин в команде Яна? Ему самому нужен тренер, так как он не может настроить своего подопечного на игру
Спасибо, Карякин Сергей приехал, вроде бы как бы нормализоваться началось, но было уже поздно, - матч не спасти!

Считаю, что Яну надо отказаться от следующего турнира претендентов, раз такой провал. А там пусть решает Федерация.
И еще одно изменение ввести надо, точнее два
1-е. ФИДЕ надо от страны по одному человеку в Турнир Претендентов, чтобы не было наиграных моментов, кто кому сливал ради выхода своего соотечественника
2-е Контроль партии укоротить! Раньше в СССР играли 2 часа на всю партию, вот под этот режим надо и настраиваться
Тогда не будет беготни в комнату отдыха.

Идея любопытная, только Аронян уже не армянский, а американский. Так что неизвестно, кого надо спрашивать.
...А вот Хаммер уже дал свой ответ.

Возможно не уполномачивали, но упрекали вас в том же самом, то есть в подменах и отмазках.
Я десятки раз приводил примеры ваших уловок и подробно разбирал их. Вы каждый раз говорите что я ничего не приводил.
И сейчас я обсуждаю именно поставленный вопрос, а вы снова пытаетесь оправдаться.

Серьезно что ли ? Прямо таки не знаете? "Иа и Ко" это Вы и те кто возмущается упрёками россиян к Дубову.
Я не верю вам что вы не различаете смысловую разницу в русском языке и не чувствуете нюансы русских слов.
Но поскольку вы опять включили непонималку придется вам объяснить и привести пример. Правда потом я от вас снова услышу что никаких примеров я не приводил, но что делать если у вас такая роль.

Этика - это система нравственных норм определенной социальной группы. Этические системы разнообразны у разных социальных групп.

Моральное право - это потенциальная возможность личности действовать в соответствии с собственными убеждениями не подчиняясь желаниям и интересам других людей.
Моральное право может нарушать этические нормы некоторых социальных групп и даже уголовно-правовые отношения.

Как мы видим Этика и Моральное право вовсе не одно и тоже. Но вам и Мастерду и "праведно" возмущенным удобнее говорить о Моральном праве, чем об Этике.
Поэтому вы делаете вид что не понимаете смысловую разницу слов в русском языке.

Чтобы раз и навсегда объяснить всем кто не понимает эту разницу в терминах, можно вспомнить Раскольникова:
«тварь я дрожащая или права имею»
Раскольников тоже рассуждал о моральном праве, но он в отличии от вас с Мастердом не путал это с этикой.
Более того Раскольников прекрасно понимал, что его Моральное право полностью нарушает нравственные нормы общества и уголовное право.

Не пытайтесь усидеть на двух стульях сразу. Либо вы свободны от общества и потому даже механически не можете перенимать те или иные привычки которые существуют в обществе,
либо не свободны от общества, а потому на вас тоже могут действовать те или иные стереотипы которые сознательно внедряются или бессознательно существуют в этом обществе.
Современному человеку внушили что главная ценность в обществе это его ПРАВА и СВОБОДЫ.
Естественно что в большинстве случаев при любом опросе, победит ответ ИМЕЮ ПРАВО.

Ну вот видите. По вашему тоже.
ШФР имеет моральное право не включать Дубова в Сборную России, как и Дубов имел моральное право помогать Карлсену.

Зачем тогда возмущаться? Каждый реализовывает своё Моральное право.
Борьба за реализацию Моральных прав разъединяет, а вот Этика объединяет.
Потому что Индивидуализм и Коллективизм тоже разные вещи.

А знаете зачем некоторые люди подняли такой скандал по поводу Дубова?
Просто те кто не согласен с критикой Дубова, хотят навязать свою этическую систему, тем людям у которых она иная - коллективная.
Дубов же он не сам по себе, он член коллектива - ШФР.

Вот поэтому вам выгодно говорить о Моральном праве поступка Дубова, а не об Этичности его поступка.
Потому что Моральное право и Этика разные термины, хоть и кажутся одинаковыми не особо вдумчивым людям.