Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Григорий, без проблем! Извините! Тем более, что к Вам это все-таки относилось в меньшей степени. Но вот эту Вашу "пляску на костях" не готов принять.
  2. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фатальная ошибка! :) Нельзя задавать сразу 10 вопросов, никто теперь не рискнет отвечать :)
    К тому же история и философия науки (в частности, Поппер) учит нас, что вопросы, которые мы задаем природе, уже нагружены гипотезами. Что в данном случае означает: "Ловушка!" :)
  3. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я бы не стал делать столь сильных утверждений не зная оппонента, но не суть...Раз читали то
    не станете утверждать, что генетика у нас развивалась благодаря заботе партии и правительства
    Я предложил Лугану описать хотя бы одно достоинство СССР. Мне кажется бремя обоснования лежит не на мне. Россия до революции была не последней дежавой. С математикой заслуга очевидно Егорова и Лузина (слава богу без большевиков управились). Также не вижу никаких оснований полагать, что Капице, к примеру, было бы труднее работать без помощи партии большевиков.

    Согласен. Значит записываем в достоинства СССР невозможность для талантливых людей себя реализовать вне технических областей.
  4. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    РР, Россия была не последней страной. Хорошо. Но СССР был одним из первых в мире! Недостатки по углам искать можно в любой стране, а лидерство Советского Союза во многих сферах жизни (вплоть до шахмат, кстати, не забываем на каком мы сайте) общеизвестна и обсуждать здесь нечего.
  5. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я из-за вас сейачас мат зевнул на седьмом ходу, пока дописывал пост. Или это тоже запишем на счет Империи зла?
  6. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    "Пляска на костях" неадекватна вашим субьективным намерениям в этом споре - разумеется, видно, что все вы люди гуманные и исходите изсамых лучших соображений. Но это выражение адекватно - настаиваю - обьективному смыслу вами говоримого. Конечно, трудно выделить из грязи политики логическую цепочку, и это можно сделать по-разному, но всё-таки Штаты в гораздо меньшей степени ответственны за холодную войну и вооружённые конфликты послевоенного мира, чем сталинский и послесталинский СССР, В частности, Союзу предлагали помощь по плану Маршалла - но при условии некоторой демократизации. Что, это было невыгодно советскому народу? В частности, Берия был за. А Сталин отказался, предпочтя голод 49 года. "В ожидании козы" читали? Между прочим, верным слугой власти написанная. Но - большим писателем.
  7. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы производите впечатление вменяемого человека и не генетика :). Поэтому я предполагаю, что Вы вряд ли, например, читали книги Сойфера "Власть и наука" и "Тень Ленина его усыновила" (в сумме 1500 стр.) :)
    В том числе и благодаря ей.
    Например:
    Могла ли коллекция Всесоюзного Института Растениеводства быть создана без помощи государства?

    По поводу разгрома генетики на форуме уже была небольшая дискуссия:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=76894#p76894
  8. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я думаю что СССР - это колосальный социально - экономический и психо-социальный эксперимент России. И человечество еще долго будет обращаться к этому опыту его извлекать уроки и строить общество дальше.
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СССР - это колосальный эксперимент над Россией.
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вообще то я с Вами согласен, но тут безусловный ответ - могла! :)
    Вы забываете, что папа Вавиловых был чрезвычайно богатый человек. Папу за горло! :) Или из наследства :)
  11. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Увы ... +271 ... кванты одолели ...
  12. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Всё здаюсь, были достоинства у СССР. Только умоляю признайте заслуги Ельцина в развитии женского тенниса! Посмотрите какое поколение вырастили, есть чем гордиться!
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Капитуляцию принимаю!
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И мужского!
  15. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
    http://www.nkj.ru/archive/articles/8667/
    В такой ситуации скорее папа мог взять за горло, но пожалел :).
  16. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Баш на баш :)
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  18. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Действительно не читал, генетикой на самом деле занимаюсь правда относительно недавно, но мы уходим от темы ...
    Без помощи государства, скорее всего нет, а вот без помощи СССР даже не сомневаюсь, что могла. Также уверен, что скажем в той же Англии или Франции великого учёного не сгноили бы в тюрьме. Поэтому мне кажется Вы подтверждаете как раз мою точку зрения: наука развивалась благодаря таланту людей и вопреки бандитскому режиму у власти.
  19. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ПризнаЮ ошибку. Квантринаса надо было зацепить на пару простых вопросов с очевидными ответами. Дать заглотить наживку. :)
    Почему-то всех интересуют частности. Взяли бы и поговорили о власти вообще. Как о мистическом, кибернетическом и психологическом явлении. Вся политика свелась бы к анализу частных случаев. :)
  20. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня были смутные подозрения, когда Вы привели ссылку из Pubmed'а :)
    Но почему-то была создана все же в СССР, а не в США, скажем. Можно привести и другие примеры - за очень короткий промежуток времени были созданы кафедры, институты, обучены специалисты на рабфаках и т.д. По-моему, вклад командной системы очевиден.

    Согласен.
    Я стараюсь составить и представить сбалансированную точку зрения.

    В чем-то вопреки, в чем-то благодаря. И в разные периоды существования СССР по-разному. Кто-то смог отбиться в критический момент (как физики или химики), кто-то не смог (как биологи). Кстати, утверждение, что физики, в отличие от биологов, не пострадали благодаря прикладному значению своей науки, не совсем корректно. Лысенко как раз удалось убедить Сталина, что сможет осуществить прорыв в сельском хозяйстве. Т.е. биология пострадала отчасти из-за важности своих приложений.
  21. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Чтобы немного охладить страсти и посмеяться - ставка доцента в Москве примерно 4 тыс. рублей.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет слов. Просто нет слов.
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Берлине тоже примерно 4 тыс. ;)
  24. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С учетом надбавки за степень получается 7 тыс. рублей. Все равно смешно, конечно.
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Но у вас, наверное, нет дешевого сыра за 10 баксов килограмм :)
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я покупаю сыр за 5-7 евро/кг, но можно найти и подороже. :)
  27. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что в формате этой ветки такой разговор не получится. Можно завести ветку в "Университете" с примерным названием "Теории власти". Если не упоминать в ней новейшие события (например, произошедшие после распада СССР или после Второй Мировой), то ветка будет считаться исторической, а не политической. Т.е. будет легальной.

    Другое дело, что у нас, кажется, нет экспертов в этой области (я вот даже "Открытое общество и его враги" толком ниасилил :)), которые могли бы вносить корректировки и что-то подсказывать. Не хотелось бы ломиться в открытую дверь.
  28. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Подороже и здесь найти не проблема. А экономический рост у вас есть?
  29. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично у меня есть. :)
  30. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если серьёзно, то небольшой по статистике. А если глазами посмотреть, то строят и выпускают.
  31. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Переходим к следующему вопросу: выпуклый вверх или вниз? :)
  32. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, в последние приезды в НН обнаружил, что еда там дороже, чем в Европе (не вся конечно), думаю в Москве ещё дороже.
  33. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы вторую производную хотите?:)
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А как же иначе? Столица все-таки.
  35. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как видите :).

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.