Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Боюсь, что я ничего не понял. :) Уж не хочешь ли ты сказать, что формула
    n*(tg(x)**(n+1) + tg(x)**(n-1))
    является выражением для n-ой производной от тангенса?
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Уже сказал. Только, похоже, ляпнул второпях. Факториал упустил, а может и еще что: интуиция подвела, а аккуратно выводить лень.
  3. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Боюсь Вас расстроить MS, но n-ая производная от тангенса является немного более сложным полиномом степени n+1 по переменной tg(x). Напимер, 11-ая производная от тангенса равна
    :)

    PS Ответы к задачке про тангенсы очень короткие и элегантные. Это я говорю тем, кто боится увязнуть в длинных выкладках.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По крайней мере, исчезла сбивающая с толку формулировка #556 - уже прогресс :)
  5. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Совершенствуемся потихоньку. :)
  6. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    для pi/4 у меня выходит 2^n An, где Аn есть коэфициент перед x^n/n! в разложении тангенса в ряд тэйлора при условии что n нечётное число

    забыл что мы делим на значении функции в нуле так что остаётся просто 2^n
  7. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мои ответы на задачку Михаила:

    1) (3^12346-1)/2/(2^12346-1)
    2) 2^12345
    3) (3^12346-1)/2

    Как ни странно, основная идея решения такой вроде бы отвлеченной задачки оказалась та же самая которая месяц назад мне потребовалась для очень прикладной проблемы для моей статьи. Поэтому и решил.
  8. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Вроде начали появляться правильные ответы. По всей видимости Ваш ответ 2^n An соотвестствует значению f(pi/4). Вычисляя отношение f(pi/4)/f(0) можно избавиться от An. В результате получается простое соотношние
    f(pi/4)/f(0)=2^n, n=2*k+1

    Осталось разобраться с аргументами pi/6 и pi/3.
  9. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Блестяще! Все ответы верные. Какой метод использовали?

    Я пользовался разложением тангенса в ряд главных частей (по фермионным мацубаровским частотам) ( tg(x)=-\sum 1/(x-x_n), x_n=pi*n+pi/2 ). После этого ответ получается в две строчки.

    В статье
    http://www.emis.ams.org/journals/EJC/Volume_6/PDF/v6i1r21.pdf
    использовался метод производящих функций.
  10. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я не пользовался никакими формулами кроме суммы геометрической прогрессии:

    tan(x) = sin(2x)/(1+cos(2x)) = -2 Im{1/(1+exp(2ix)} = -2 Im{sum_[k=0]^[k=inf] (-1)^k exp(2ikx)} .
    (это не совсем очевидное разложение и понадобилось мне ранее, точнее разложение очевидно, неочевиден второй знак равенства).
    Далее все просто: (2n+1)я производная равна f(x) = -2 Im{sum_[k=1]^[k=inf] (-1)^k {2ik)^{2n+1}exp(2ikx)} или после упрощения f(x) = 2^{2n+2}(-1)^{n+1} sum_[k=1]^[k=inf] (-1)^k k^{2n+1} cos(2kx)}.
    Ну и подставляем значения x, только надо немножко преобразовать cos(pi k/3) и все.
  11. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Красиво. Хотя у меня есть знакомые (математики), которые бы онемели бы от такого вольного обращения с расходящимися рядами.
  12. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    К счастью я не математик и могу делать с рядами что угодно :)

    Кстати Maple например дает sum_{k=1}^{k=inf} (-1)^k k^3 = 1/8
  13. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Такой результат даёт метод суммирования Бореля. Ряд недостаточно сильно расходится, чтобы впадать в панику.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю великим мыслителям немного развлечься.
    Простая задача на закономерности:

    3863=3
    3496=3
    1111=0
    9999=4
    0004=4


    7326=?

    Я сейчас сидел над ней, решить не смог... Виной всему, естественно, онлайн. Крамник и Широв, будь они неладны! Совсем замучили лучшего мыслителя современности. :)
    Простую задачу уже решить не в силах...
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    1
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    3
    (неоднозначность ;) )
  18. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladimirovich все абсолютно однозначно (каламбур)
    подсказка 1 - задача геометрическая
    подсказка 2 - с помощью Гугла решение находится за пару секунд )))
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    - Число цифр в числе(каламбур), которые не 1 и не 6

    3863=3
    3496=3
    1111=0
    9999=4
    0004=4

    7326=3 ;)
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну ответ 1 тоже возможен, но
    "подсказка 1 - задача геометрическая"
    не совсем правильная - больше наверно топологическая ;)
  21. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Задачка про три конверта.
    Знание - да, но было еще и действие. Если ведущий знал, что в конвертах и специально вытащил пустой (а он всегда может это сделать), то вся вероятность оказалася во втором конверте. Рассмотрите эквивалентную задачу - есть колода в 52 карты, выигрывает, скажем, туз червей. Вы тащите одну карту. Потом ведущий переворачивает колоду, не показывая вам, и выкидывает 50 карта, заведомо не являющимися тузом червей. В итоге осталось две карты, очевидно вероятность выигрыша распредлена между ними как 51:1, так как никакого изменения по отношению к вашей карте не произошло, ведущий проделал действия, которые он всегда может проделать. Второй случай, с теми же конверами, но ведущий тянет наугад. Переформулируем задачу. Пусть трое человек вытащили по одному конверту. Потом один из них открыл свой конверт и объявил, что у него "пусто". Ясно, что двое оставшихся совершенно равноправны, и шансы на выигрыш у обоих равны 1/2. Отличие от первого случая в том, что не всегда открывший конверт скажет, что у него "пусто", иногда он выиграет. А это значит, что в после его ответа в системе появилась новая информация, повысившая шансы игроков до 1/2.
  22. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не убедительно, хотя до конца не прочел. Варианта два, если ведущий ВСЕГДА открывает пустой конверт, то тогда 1/3 и 2/3, если с вероятность 2/3, то 1/2 и 1/2. Если не поленюсь, то проведу следующий эксперимент, сдается три карты с тузом червей. Выбираю одну, потом открываю одну из оставшихся. Если это туз червей, то раздачу не считаю и начинаю заново. Если не туз червей, то считаю статистику. Уверен, что в такой постановке вероятности будут 50 на 50.
  24. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Совершенно правильно уверены. Так и будет - 50 %
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот и нет :) Попробуйте - получится один к двум.
  26. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Обьясняю на пальцах. Пусть эти 3 карты раздали 999 раз. 333 раза ТЧ будет в одиночке, 666 - в двойке. Половину - 333 раза - из этих 666 т. Kirr из стаистики выкинет. Вот и получится у него 50 на 50.
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вы попробуйте :)
    В постановке Кира - не выкинет из статистики, а не будет учитывать такие раздачи.
    А это - две большие разницы :)
    Т.е., "объясняю на пальцах", они в ваши 999 вообще не попадут.
  28. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Для меня самый неожиданный пример, когда интуиция не срабатывает следующий - обернем вокруг Земли веревку, потом удлиним ее на метр. Кажется, что она отойдет от Земли совсем чуть-чуть, а на самом деле на примерно на 15 см.
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это как отойдёт, если равномерно — то да
    А если оттянуть — то больше 100 метров кажется
  30. kostik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ух, прям монстры какие-то. Помню, бился в школе над квадратными уравнениями, но так ничего и не понял. Пойду выпью.
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Cпрашивается: в стремлении повысить шанс вытягивания ТЧ стоит ли отказаться от первоначального выбора в пользу единственной оставшейся карты после того как ведущий заведомо вытащил не-ТЧ или заведомо наугад. Если отказаться и вместо того взять оставшуюся карту, не пропадешь: если ведущий заведомо вытаскивает не-ТЧ, твой шанс на ТЧ поднимается с 1/3 на 2/3; если он берет 2-ую карту наугад, шанс получить ТЧ от последней 3-ей карты такой же, как от 1-вой: 1/3.

    Пример Григория 999 и ведущий наугад: 333 раза ведущий заведимо вытащит не-ТЧ (это Ваши 333 ТЧ), из остальных 666 333 ТЧ ему и значит 333 ТЧ остаются для Вас. То есть все равно получаете 333 ТЧ 1-вой или после отказа 3-ей картой.
  32. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю, Хайдук, может я не доходчиво объяснил в своем посте #587?
    Повторю еще раз - те раздачи, в которых ведущий сразу откроет туза, мы вообще не учитываем. Иначе это будет совсем другая задачка.
    Вообще, кто не знает, поясню, что речь идет о так называемом парадоксе Монти Холла:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла
    Там, кстати, и пример с картами рассматривается, правда в несколько иной формулировке, но суть от этого не меняется.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понимаю, Нестор, что вышел за пределы Mонти Холла :) . Пытаюсь рассудить всякие стратегии ведущего, направленные на срыв моих 2/3 шансов, приходится вспоминать условные вероятности и т.п. :(
  34. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий, спасибо, задача с конвертами очень показательная
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Кстати о задачках, не знаю, м.б. все и знают:
    "Х в степени Х в степени Х в степени Х в степени Х.................до бесконечности = два"
    Предлагалась на олимпиадах по математике за 8-й класс. Прикольно

Поделиться этой страницей