Мировой финансовый кризис

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем klf, 6 окт 2008.

  1. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да понятно что прав, это я так, в сердцах накропал.. :) просто зацепило слово "должны"..
    И еще просто грустно, что есть такое ощущение, что высокая ставка ЦБ выгодна всем кредиторам, включая сам ЦБ.
    А высокая инфляция объясняется дорогими кредитами.
    И откуда только этот кризис взялся.. :rolleyes:
  2. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    я уже просил тут финансовую беграмотность не распространять...
    это не тупость банкиров, а элементарный статистический и математический расчет - в каждой группе кредитов есть своя надежность заемщиков, свои риски и свой процент невозвратов... дак в потреб. кредитах самая низкая надежность клиентов и самый высокий % невозвратов, поэтому ставки самые высокие... в ЧЕМ тупость банкиров?!
    если лично вам не нравятся ставки по потребам, берите целевые кредиты - там проверяют кредитоспособность заемщиков гораздо лучше, а значит и ставки ниже

    не понимаю, в чем недовольство? рынок кредитных услуг очень большой, можно выбрать, что нравится или вообще не пользоваться...
    а так кричать, выражать недовольство - это просто смешно! примерно как выйти на базар и бабушкам нажаловаться, что БМВ седьмой серии стоит слишком дорого
  3. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    я так и делаю..
    а недовольство было вызвано из-за Вашей циничной фразы: "за врунов должны платить честные." :)
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что раздражает во многих теоретизированиях о кризисе, так это то, что берут обычно одну или две причинно-следственные связи, и рассматривают их изолированно. Нет в динамических системах причин и следствий, есть результирующая фазовая картинка. Даже в простейшем колебательном контуре - объяснения на уровне "через катушку течёт ток, потому что конденсатор разряжается" НИЧЕГО нам не дадут понять о свойствах всей схемы, о её частоте, затухании, переходных процессах и т.д. Что уж говорить о сложнейших экономических контурах...

    Рассуждать надо не о том, что кредиты разгоняют инфляцию, а та способствует невозврату кредитов - а о том, кто и как подобрал такие параметры системы как целого. И почему она допускает решения с периодическими кризисами. И какие характеристические параметры надо изменить, чтобы класс решений поменялся.
  5. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    эта фраза вообще не очень-то умная... если убрать другие условия, а оставить только инфляцию и дорогие кредиты, то:
    дорогие кредиты будут вызывать СНИЖЕНИЕ инфляции, а не рост... по-моему, это очевидно

    именно в этом основа российского кризиса - прошлым летом наш доблестный ЦБ решил побороть, наконец, инфляцию и сделал деньги очень дорогими: разными путями сжал банковскую ликвидность... в результате ставки МБК резко подскочили, что в итоге привело даже к банкротству некоторых банков осенью 2008 (конечно, на фоне падения цен акций и облигаций, но борьба ЦБ с инфляцией стала, на мой взгляд, пусковым крючком)...
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    От чтения иных "аналитических" материалов у меня складывается впечатление, что многие наши экономисты не владеют элементарным понятием обратной связи.
  7. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    "АНАЛитические" материалы по экономике читать вредно для психики )))
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    GlazAlmaz
    это сейчас у населения берут (под 7%) потому что дешевых кредитов им за рубежом не дают.
    до кризиса брали там

    вот берут в $ под 7%:
    http://www.absolutbank.ru/products/private/deposits/depo_capital.shtml

    и вот этому же народу дают под 22-25%
    http://www.absolutbank.ru/products/private/car_loan/tariff.shtml
    http://www.absolutbank.ru/products/private/hypothec/oldflat.shtml

    и какие 5-7% разницы, кто после этотого безграмотность рапространяет?

    ... угу дороги продукты - не ешьте, чай дорогой - не пейте - вообще сдохните пожалуйста, только молча пожалуйста и приберите за собой...
    и не беру и не буду брать кредитов, так эти же сволочи все равно найдут на ком нажиться. комуто жить негде кому-то на операцию родственникам срочно деньги нужны и т.п.

    90% этих жирных боровов - паразитов ничего не производящих и сосущих кровь - позакрывать к чертовой матери , а "сотрудников" в село. пахать на них вместо коней пока весь жир не слезет. поднимем сельское хозяйство, завалим весь мир хлебом.
  9. brat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как физтех физтеху скажу тебе по секрету следующее...

    Во-первых, я думаю ты должен понимать что в любой отрасли полно шарлатанов. Разница заключается в том, что в физике тебе удается отсечь шарлатанов сразу и не зацикливаться на том что они говорят, а в экономике тебе тоже самое сделать не удаётся... Перед тем как удивляться, посмотри что автор из себя представляет. Одно дело он является профессором в Гарварде, другое дело он - экономист из мухо...

    В пронципе все правильно ты написал, экономика - это очень сложная наука, возможно сложнее чем физика... Поэтому дать какие-то ответы, которые верны на 100%, никто не может. В то же время чисто интуитивно можно всегда что-то понять. В частности какие факторы являются наиболее важными. В большинстве случаев, если человек что-то говорит по делу - это сразу видно...
  10. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Очень даже может быть.
    Просто все производители связывают повышение своих цен, в основном, с высокой долговой нагрузкой..
    Старенькая статья, про "вечную российскую инфляцию".
    Кажется, что ничего с тех времен и не изменилось..
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штирлиц, чем замечателен этот текст сегодня? :p
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    "Экспроприация экспроприаторов" 100% ЗА
    Но только после того как решим проблему мотивации хотя бы чуть лучше чем при первой волне социализации общества 1917-1991 гг Там надо сказать еще Великая Отечественная здорово помогла. ИМХО лет на 20 продлив социальный эксперимент...
    Вопрос в том, как заменить материальные стимулы - моральными ... Чтобы человеку интересно было спекулировать шмотками из Китая не ожидая прибыли а просто из желания удовлетворить потребности народа в шмотках ...
  13. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    это они так говорят... я тоже могу сказать, что Карякин играет сильнее меня, потому что у него комп мощнее, однако правда будет в другом ))

    основная причина повышения цен производителей - это увеличение себестоимости в части повышения транспортных расходов (из-за стоимости ГСМ) и коммунальных услуг... ну и конечно, повышение стоимости превоначальных ресурсов (нефть, металлы и т.п.) - но это не для всех
    долговая нагрузка в индексе PPI (инфляция производителя) играет минимальную роль

    ладно уж, проведу маленький ликбез

    кроме того, есть инфляция потребителя (CPI) - когда количество денег у народа растет, они начинают больше потреблять -> инфляция
    дак вот доступное кредитование вызвало ускорение CPI, т.к. народ получил незаработанные деньги из кредитов и начал тратить, ускоряя инфляцию!
    в этом плане увеличение % ставок по кредитам должно уменьшить объемы кредитования, а значит снизить инфляционное давление


    ну и есть еще девальвационная инфляция... все товары и улуги, завязанные на курс валюты, автоматически вырастут в цене при ослаблении национальной валюты... но думаю, это всем очевидно
    можно даже не считать это инфляцией
  14. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну.. так мы можем о "многом" договориться.. :)
    Можно порассуждать на тему - куда они дели взятые займы - пустили на развитие или "потратили на личные цели".
    А когда цена ГСМ упала, то я никакого снижения цен не заметил.. :)
    Уж будьте добры, "просветите".. :D
  15. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    я рассказываю теорию денежного и кредитного рынка, чтобы хотя бы приблизительно было понятно, о чем я говорю... а-то получается, как разговор с пенсионерами об интернет-технологиях
  16. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [
    Вот это правильный подход, какими бы ни были причины кризиса. Если люди перестанут быть обществом потребления (паразитом), каким является сша и каким становится Россия, а станет обществом производства (по добровольному решению людей, а не из коммерческой выгоды), то всякие обвалы в зарубежной эконмике вообще никак не будут влиять. Только вот вся техника, деньги, предприятия (а перестройка общества требует очень много) - в руках сами знаете кого. СМИ, идеология - тоже, пропаганда, типа бери от жизни все и ничего не отдавай. Людям духовный подвиг надо совершить, не побоюсь громких слов.

    А экономические причины кризиса тут хорошо описаны http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
  17. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    угу, а можно это считать вредительством? :)
    GlazAlmaz, если Вы хотите поговорить про "теорию", то может лучше переместиться в "Университет"?
    А "Кухню" оставить для обсуждения нашего родного ЦБ и прочих финансовых безграмотностей.. :)
  18. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Вопрос еще и в том кто будет менять материальные стимулы на моральные...Те , которые ограбили за несколько лет всю Россию и Украину не будут менять- это уж точно. А они сейчас при власти... И все средства и нити управления нашими странами в их руках. "Демократические" выборы тоже ничего не дают и не дадут. Просто меняем шило на мыло. И все.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дело ещё и в том, что в физике опровергатели Эйнштейна или второго начала термодинамики делают это либо по искренней глупости, либо ради тщеславия. А в экономике за "анализ" с нужными выводами им ещё и деньги платят - соответственно, отношение сигнал/шум только ухудшается...
  20. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    экономическими терминами, пожалуйста

    чтобы о(б)суждать чью-то безграмотность, сначала нужно свою грамотность повысить, иначе выглядит со стороны очень смешно... например, если говорить, что высокие ставки по кредитам вызывают инфляцию
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тем, что это как будто о теперешнем кризисе сказано :)
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну мы то с Вами умные люди. Не хайдуки какие нибудь. Мы же рассуждаем в философском плане. А что касается нынешней элиты, то 17-й год не за горами ... :D

    Вопрос сложный. Здесь идет переплетение морально-материальной сущности бытия по типу масса-энергия или информация-энергия. ИМХО и без церкви не обойтись. Но главное - политическая воля государства. Постановка задачи на адекватное управление обществом Не на уровне ля-ля и защиты докторских диссертаций. Кстати возможно ключ к решению проблемы лежит в изменении управления наукой где сейчас спутано два понятия ученый и менеджер руководитель Как директор НИИ может быть ученым я честно говоря не понимаю. Впрочем и как профессор может быть ученым ... разные занятия разные виды деятельности а у нас пока - три в одном флаконе
  23. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Текст все же удивительный. Сталин, конечно, гигант. Бесспорно.
  24. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не собираюсь оправдываться, что я имел ввиду: "А высокая инфляция(поднятие цен) объясняется(производителями) дорогими кредитами."
    О чем потом и написал прямым текстом.
    P.S. чтож - пойду повышать грамотность.. :)
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :) Я польщен . А за Хайдука все же обидно...*lol*
  26. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    E-not
    при потребительской системе ценностей imho это невозможно.
    как усмирять совсем оборзевших кровососов -прогрессивными налогами например. имеешь маржу кредит-вклад больше 5% - плати, гад ползучий, тройной налог. чтобы прибыль за счет количества выданных кредитов росла, а не за счет того, кому в крушавель нужней.

    но вообще это не ко мне - это пусть министерство финансов думает - у них там головы большие, в мой телевизор еле влезают.
  27. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Я вообще то бакалавр финансов, второй диплом по экономике, и в финансах работаю довольно долго, Сейчас занимаюсь моделированием выплаты и невыплаты кредитов под недвижимость... =^_^= Так как там насчёт пенсионеров и интернет технологий? *lol*.
  28. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    А вам не приходило в голову, что люди которые могут заработать "маржу" больше 5%, просто покинут нафиг вашу страну? И останетесь вы в лучшем случае с толпой посредственностей. Помните СССР? Мы приворяемся что работаем, а они притворяются что нам платят.
  29. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Мне больше по душе Великая Французская Революция, взятие Бастилии. Позитивные последствия этой революции ощутили как сами французы, так и вся Европа. И сейчас ощущают.
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Mortu
    посредственности это как раз те кто не могут построить эффективно свой бизнес и хорошо зарабатывать при небольшой марже.
    пусть валят к чертовой матери.

    лучше пусть валят они, чем те кто, что-то делает руками или головой, приносит экономике пользу, но не может себе позволить купить даже скромненькое жилье из-за диких условий по ипотекам.

    уже в фольклер попала
    в "6 кадрах" недавно видел (такая юмористическая передача тут)
    ======================================================
    банк, подписание договора ипотеки
    сидят за столом заемщики (муж и жена), менеджер
    муж и жена напряжены, менеджер сияет.

    жена: знаете нас все устраивает, только смущает один пункт... про клеймо
    менеджер: 356й? заемщики обязаны выжечь себе на лбу клеймо с названием банка?
    жена: да...
    менеджер (расцветая еще больше): ну чтож, ипотека -дело серьезное....
    ======================================================
  31. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что очень часто кредитные карточки подделываются. Со мной это случалось 2 раза, причём в те времена, когда я ничего не покупал в интернете. Оба раза банк выслал новые кредитные карточки а мне до копейки списал все покупки, сделанные мошенниками по моей карточке.

    Говорят, это огромные убытки для кредитных компаний, которые они замалчивают, ибо не хотят тратить деньги на усовершенствование технологий. А расплачиваемся мы все высокими процентами.
  32. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mortu, у Вас благодатное поле деятельности в Америке. Там такого накрутили с ипотеками, диву даёшься.
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    GlazAlmaz, да сколько угодно в той же Америке. Мы то слышим как раз про обанкротившихся.
    Кстати, в Канаде ни один банк не обанкротился.
  34. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Речь шла о философской категории - "хайдуки" А не о конкретном ярком нашем товарище, уважаемом Хайдуке... Мы же с Вами не Э.. Э... э ... впрочем ладно :)
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Мы постоянно забываем что мы в России имеем дело с русским народом у которого совсем другой менталитет. Россия и Европа - два разных мира ... Не буду наши банки работать за 2-3% Не будут наши чиновники сидеть на одной зарплате... Наши гаишники - это не германская полиция и тд и тп ... Не будет у нас революции а ля франсе ...

Поделиться этой страницей