Римская империя - QUID NOVI IN URBE?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 13 фев 2007.

  1. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Andreas,

    одно время мне казалось, что с вами можно о чем-то разговаривать, увы, вынужден признать свою ошибку. Продолжайте наслаждаться передиранием сюда флуда с других сайтов.
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Мне очень жаль, что Ваши принципы не позволяют Вам продолжить разговор.
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я продолжу пока цитировать Габовича, чтобы не изобретать велосипед.

  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    То, что я здесь цитирую - это то, с чем я, в принципе, согласен.
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    очень интересно Andreas!
    жду продолжения с нетерпением
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Начало Рима.

    Рим, «город семи холмов и всей земли повелитель», расположен в области Лаций на левом берегу Тибра, в 27 километрах от впадения его в Тирренское море и занимает семь холмов (Капитолий, Палатин, Квиринал, Виминал, Эсквилин, Целий, Авентин). На семи холмах расположен и Город-Константинополь.
    В состав Рима входят также два холма на правом берегу (Яникул, Ватикан).

    На территории современного города найдены остатки черепов двух неандертальцев, бродивших здесь около 130 000 лет назад. В других местах Лация сохранились останки еще пяти неандертальцев, людей среднекаменного века; они жили охотой и собиранием даров природы.
    Следы Номо сапиенс (человека разумного), принадлежавшего к культуре новокаменного века, на территории Рима не обнаружены.

    По мнению античных авторов, первыми вождями туземцев, живших на территории будущего Рима, были Янус и Сатурн (впоследствии первого почитали как двуликого бога начала и конца, входа и выхода, а второго, как бога посевов и плодородия).
    Потом появились пришельцы ? сикелы (или сикулы) и лигуры (или лигии), позднее пришли аборигины, возможно, с берегов Дуная, и пеласги. Тогда сикелы перебрались на остров, который в своем названии сохранил их имя ? Сицилия (по-гречески Сикелия). Ушли также и лигуры.

    Находки греческой (ахейской, или микенской) бронзы и керамики во многих местах Италии свидетельствуют о том, что уже в середине II тысячелетия до н. э. существовали постоянные контакты между Италией и Грецией. Данные современной археологии говорят о том, что на месте будущего Рима находилось небольшое греческое поселение.

    Также при раскопках археологи обнаружили в Риме так много этрусских предметов, что некоторые ученые пришли к выводу, будто римляне пребывали под властью этрусских царей.
    Именно этрускам римляне в значительной мере обязаны тем, что стали великими мастерами скульптурного портрета. У этрусков они научились также многим приемам строительного дела.

    Несмотря на легендарную воинственность древних римлян-завоевателей, в Риме памятников республиканского периода сохранилось мало, причем по своему характеру они совсем не соответствуют могучему духу победоносной державы. От большинства республиканских храмов (а было их в Риме, по описаниям, несколько десятков) не сохранилось даже руин.

    Литература Рима:
    Первым писателем в истории Рима бы Аппий Клавдий, его произведения не сохранились.
    В дальнейшем римская литература развивалась под влиянием греческой.
    Грек Андроник (Ливий) перевел на латинский язык «Одиссею» Гомера и познакомил римлян с греческой литературой.
    Еще один писатель ? Гней Невий, который стал писать трагедии на римские сюжеты. Они не сохранились, но известно, что в числе их были «Воспитание Рема и Ромула» и «Кластидий».

    Сама знаменитая скульптура "Капитолийская волчица" имеет этрусское происхождение. Фигурки Ромула и Рема являются позднейшим к ней дополнением.
  10. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы продемонстрировали, что клавиатурой и мышью владеете. Копировать и вставлять куски чужого текста умеете. Но какой смысл в этом плагиате? Не проще ли было дать ссылку на оригинальный сайт, который Вы раздергиваете?

    http://www.rome-city.ru/
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Шутки шутками, но Азур прав. Сколько будет продолжаться размножение таких странных тем в непредусмотренных для их расселения местах? :(
    Точка зрения, Andreas, это хорошо, но если я начну утверждать, что земля - квадратная, подкрепляя свое мнение только цитатами с неизвестного сайта, люди меня неправильно поймут. Флуд чистой воды. Плюс пространность изложения, присущая Вам, которая не всегда есть гарантия понятности излагаемого.
  12. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Последним из сохранившихся памятников побед римского оружия в итальянском Риме считается огромная богато украшенная триумфальная арка Септимия Севера.

    Кто же он такой, этот император?
    Септимий Север Луций (Lucius Septimius Severus) (146?211), римский император в 193?211, основатель династии Северов. Был квестором, народным трибуном, управлял многими провинциями, был консулом, сенатором. С 190 командовал войсками в Германии. Императором провозглашен паннонскими легионами. Опирался на солдат, которым дал ряд привилегий (уравнение легионеров с преторианской гвардией и др.). Проводил последовательную антисенаторскую политику. Управлял с помощью императорского совета, включавшего видных юристов, и возросшего при нём бюрократического аппарата, комплектовавшегося зачастую из военных. При С. С. была введена цензуальная система налогообложения и принудительных повинностей (трудовых, военных и др.). С. С. укрепил дунайскую, рейнскую, британскую и восточную границы империи.
    http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/101/407.htm

    А вот еще:
    Он также прославился как выдающийся строитель. Его родная Северная Африка особенно выгадала от его активной деятельности; мы все еще можем восхищаться постройками в его родном городке, Лептис Магне, которому он подарил форум, базилику и большой новый храм. Украшенная колоннадой улица, ведущая к гавани, был перестроена в согласии с честолюбивыми замыслами императора. Он также воздвиг триумфальную арку с четырьмя проездами по случаю своего посещения города в 203 г. Стиль украшавших ее рельефов, показывает, что началась новая, отличная от классической художественная эпоха. Одна из сцен воспроизводит план осады в стиле восточных тканей, на другой панели изображен правитель в колеснице. Он представлен в почти средневековой технике, скорее двухмерной, чем пластичной, сосредотачивающейся на ритмично повторяющейся симметрии; это необычный фронтальный портрет императора, напоминающий по стилю изображения надменных парфянских царей. А в самой столице, под большой аркой Севера, вблизи с Римским форумом, общие перспективы и ряды фигур, расположенных рядом с колесницей вновь указывают на отказ от старых гуманистических формул и предвкушение художественных концепций поздней античности.

    Север сам написал свою автобиографию, к сожалению, не сохранившуюся.
    http://www.ancientrome.ru/imp/septsev.htm

    Личность довольно легендарная как и Карл Великий. "Наш пострел везде поспел" от Британии до Африки.
    Самое интересное, что он каким-то образом ухитрился уже после своей смерти отметиться и в Городе-Константинополе, построенном согласно официальным данным только через 100 лет, крепостной стеной своего имени.



    http://www.unc.edu/awmc/downloads/connorConstLblMed.jpg
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А Вы уверены, что знаете автора и владельца этого сайта?:)
  14. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Тот, кто глубоко сомневается в моих предположениях о вторичности Рима итальянского и фантомности его древней истории, может обратить внимание на карты.

    Очень уж подозрительно совпадают границы древнего Рима 3-го века до н.э. с границами Patrimonium Petri 8-10 в.в. новой эры и с границами государства Ватикан средних веков.
  15. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И не стремлюсь. Зарегистрировано на один год на Дмитрия Елезова. Обычная интернет-помойка. Коллекция неизвестно откуда надерганных сведений.
  16. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие забавники эти новые историки! Особенное нечто - "государство Ватикан средних веков", появившееся по латеранскому договору 11 февраля 1929 года.
  17. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня есть мысль, я ее думал думал и вот что придумал.
    Если это ФАКТ что Плиний младший жил за 2000 лет до нас, то все мгновенно срастается.
    И Римская империя на своем иесте, другое дело что ее описания вполне могут быть стянуты с событий средних веков, поскольку никаких видеозаписей от латынян не сохранилось, а если бы и сохранилось то в средневековье таких систем для считывания уже небыло то же и со звукозаписывающей аппаратурой.
    ——
    Итак все внимание на Плиния (младшего) ...
    Чич сказал что знает все, но не написал, значит не знает... А вот там кто-то написал про затмения и если все так оно и есть то цель обсуждения достигнута, хотя конечно все интересно...
    —-
    Если с младшим проблемы, то надо разобраться со старшим Плинием, или с каким нибудь другим древним бездельником, который сидел и записывал затмения, паразит ...
    —-
    Ну наверное какой нибудь чич уже с этим разобрался и надо только найти... Жаль что наш чич такой скряга стал последнее время... и не даст ссылку и сам ничего не скажет ... Или он всегда таким был? С детства? Или он ничего не знает....
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я имел в виду здесь "Kirchenstaat" во главе которого стоял все тот же Ватикан.
  19. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не название, а строчка из панегирика "Ecloga ad Karolum" Модоина (Муадвина), деятеля каролингского возрождения:
    Aurea Roma iterum renovata renascitur orbi.
    http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost09/Modoinus/mod_eclo.html
    Неудивительно, что столица нового "римского императора" Карла названа обновленным Римом.

    Не обошлось без обычного фоменковского приема- искажения цитаты. Даже цитируя коллегу, Габович не сдержался.

    у Гайзе:
    "Aurea Maguncia Romane ecclesie specialis filia"
    ("Золотая Магунция, избранная дочь Римской церкви"- к Риму никакого отношения)

    Трир был крупнейшим римским городом к северу от Альп, потому так и назывался. Только римлянами, а не во времена Карла Великого.

    Это наводит на мысль, что Гайзе с Габовичем ничего не выяснили про историю Рима, и, похоже, перепутали века до н.э. и века н.э.

    "Черта города была отмечена камнями, расположенными на известном расстоянии друг от друга. Во времена Тацита еще показывали старое городище. Это «четырехугольный Рим» (Roma quadrata), названный так вследствие формы самого холма, или скорее оттого, что он был построен по правилам искусства авгуров, которое требовало, чтобы город имел именно эту форму."
    П. Гиро. "Частная и общественная жизнь римлян"
    http://centant.pu.ru/sno/lib/giro/1-4.htm
    Т.е. "квадратный Рим" - самый ранний.

    Вранье. Слово 'ρωμη означает прежде всего физическую силу, мощь (force, might). Отсюда и переносное значение "вооруженные силы, войско". Никаких воинских подразделений или колонн.

    А вот некоторые- находят.
    http://traumwerk.stanford.edu/archaeolog/2006/07/roman_roads_in_the_alps_stanfo.html

    Для полноты картины - вот одна из статей этого самого Гайзе, где он расправляется с эпохой Карла Великого при помощи школьного греческо-немецкого словарика:
    http://www.efodon.de/html/archiv/chrono/geise/imperium.html
    "Und Carolus? Eine Erklarung dazu findet man kaum. Im Brockhaus (1991) steht nur: "die lateinische Form von Karl dem Grossen". Im Griechischen ist Kar die Kurzform von Karios. Das ist eine karische Namensform von Zeus; Olos ist im Griechischen to olos = Das Ganze, Der Staat (an sich). Demnach ist Karolus = Oberster "Gott" (Zeus) des Staates."

    В греческом Кαρ - "кариец" - не сокращение от Кαριоς - "Карийский" (один из эпитетов Зевса)
    Греческое 'oλως "целый, общий" не обозначает государства. Таким образом никакого "высшего Зевса государства" (придет же такое в голову), а в лучшем случае "кариец целый", и то с заменой одной буквы.

    ;) не менее подозрительно "совпадают" границы Ливонского ордена и современной Латвии. Ливонский орден тоже фантом?
  20. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-русски это называется "папская область", территория за 1000 лет многократно менялась, но и "в 8-10 в.в. новой эры" она совсем не совпадает с изначальной Patrimonium Petri. [​IMG]

    Хотя иногда папскую область в широком смысле называли Patrimonium Sancti Petri. Не правда ли, удивительно, территория Russia сейчас совпадает с территорией Российской Федерации? Еще более удивительно, как холм мог стоять во главе "папской области"? C Древним Римом 3-го века до н.э. не вижу ничего общего.
  21. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ключевой фигурой в начале размежевания Востока и Запада является император Феодосий.
    Он был последним, кому удавалось удерживать империю от сепаратизма и окончательного развала.
    Именно после него произошло разделение Римской империи, но никак не раньше.
    Знаменательно, что столицей Западной Римской империи сначала стал Милан, а в 402 г. Гонорий, младший сын Феодосия, перенес столицу в Равенну, которая с конца III в. сделалась одной из императорских резиденций. В связи с этим, я имею смелость предположить, что Рим, как значимый город в это время ЕЩЕ не существовал.

    Приведенная в ссылке монета времен Феодосия, имела хождение по всей империи и качеством своего исполнения полностью отвечает техническим возможностям своего времени.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Theodosius_I._Roman_Coin.jpg
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/rome_power_italy_500_100.jpg

    Более адекватная карта у меня в одной из книг, недосуг сканировать, можно конечно еще покопать в инете, но, на мой взгляд, очень уж похожая в общих чертах конфигурация. Тем более, что карт древней империи физически не существует, а то, что предлагается, составлено эмпирически, на основании литературных источников.

    От Ливонского ордена нас отделяют не тысячелетия, а латыши знают свое место, хотя и претендуют на Пыталово, и не называют себя Latinum. Пока:)

    Смотря какая "Russia", Княжество Московское - никак не Российская Федерация.
  23. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что же Вы нашли общего между болотным пятнышком вокруг Рима на своей карте и коричневыми пятнами на карте, приведенной мной? Какими эмпирико-статистическими методами пользовались? Поделитесь! Через какие очки смотреть, чтобы заметить эту "очень уж похожую в общих чертах конфигурацию"?
  24. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Блестяще! "Знаменательно" то, что столицей Российской империи стал Санкт-Петербург. "В связи с этим, я имею смелость предположить, что РимМосква, как значимый город в это время ЕЩЕ не существовала"... Браво! :s141:
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    То, что сочинялось, увязывалось, утрамбовывалось в течение столетий, невозможно опровергнуть, переобосновать, переувязать и т.д. одному человеку, или даже группе людей за пару дней. Было бы глупо с моей стороны ожидать иную реакцию, менее саркастическую, поэтому я остаюсь при своем мнении, вовсе не считая его абсолютно абсурдным.

    Другого непротиворечивого обоснования для столицы в Милане и Равенне мне пока не удалось найти. Источники в один голос несут какую-то околесицу, что пока Гонорий, со своим гонором, отсиживался в болотистой Равенне, Рим грабили ежегодно, грозя в его сторону пальцем, но ни разу не попытались его оттуда выкурить. А бедные Римляне перплавляли древние статуи и кровельную бронзу с храмов на выплату дани варварам. Оставшиееся (как там могло еще что-то остаться?) якобы вывез один из Константинов для украшения Города на Босфоре.
  26. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кроме того мне непонятно, почему Феодосий, ратующий за единение империи и религии, якобы «которую проповедывал в Риме св. Пётр, и которой следовали епископ Дамас и епископ Пётр в Александрии, мужи апостольской святости», о Первом Константинопольском Соборе, инициатором которого сам являлся, этого самого Дамасия даже не известил. Был ли Дамас на самом деле?
  27. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие источники этого времени Вы изучили?
  28. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В своей книге "Критическое исследование хронологии Древнего Мира", М.М. Постников делает вывод,
    http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/main1.htm
    Таким образом Постников, основываясь на работах своего предшественника Морозова, делает вывод о ложности традиционной исторической схемы и хронологии в отношении всех событии до IV века н.э.

    Косвенно, этот параллелизм в Римской истории, подтверждают и монеты. Попробуйте сами полистать странички каталога:
    http://artemis.austincollege.edu/acad/cml/rcape/vcrc/catalog-sidebar.html
    Очень скоро вы заметите удивительную похожесть монет позднего периода империи с ее ранним периодом. Как будто они вышли из под одного пресса. Монеты периодов правления некоторых "исторических" императоров отсутствуют вовсе. Их уже долго ищут.
  29. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я Вас не спрашивал, что Постников переписал у Морозова. Я Вас спросил: "Какие источники этого времени Вы изучили?" - поскольку ранее Вы написали:

    Andreas написал:

    Правильно ли я понимаю, что Вы никаких источников не знаете, а просто [censored]?
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, gorm, но у всего же есть свои пределы. Азарт спора - дело хорошее, но!
    Получить на руки и изучить лично источники того времени дано немногим. А точнее сказать, почти никому. Разумеется, почти все дискутирующие опираются на то, что кто-то у кого-то переписал. Кто в свою очередь...
    Вы же тоже, наверное, не очень много античных рукописей в руках держали? Да и зачем? Если есть прекрасно изданные современные издания, в которых сотни добросовестных ученых собрали воедино и т.д.
    И лично изучить все важные документы всех интересующих эпох просто невозможно. Приходится в той или иной мере опираться на суммарную работу других людей.
    Да, в этом есть серьезный риск - риск повторить чужую ошибку - и об этом мы не раз писали. Это заставляет подразумевать возможность и иных вариантов. Но уж если так поступают одни историки - опираются на сведения предшественников - то почему бы то же самое не делать и другим историкам? А также их критикам. Двойные стандарты, однако.
    И потому применять к подобным, вполне обычным ссылкам на чьи-то сведения (в том числе и сведения о сведениях) такие слова... ну, в общем, некорректно.
    Если у вас есть контрпример документальный - другое дело. Наверное, оппонентам было бы интересно узнать...

    P.S. Лично меня данная тема почти не интересует, только глазами пробежал. Так, заглянул...
    На пороге Морелия. Все пустое оставляю за бортом.
  31. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не спрашивал Andreas-а про античные рукописи. Я спрашивал его - какие источники он изучил, не возражая против современных изданий. Вместо этого получил в ответ какой-то бред про Постникова, что-то там переписавшего у Морозова. Какое это имеет отношение к моему вопросу?

    Это мне напоминает заявление наших поп-звезд, что они пользуются фанерой, поскольку иначе не могут одновременно петь и плясать. Не можешь - не пой или не пляши. Не знаешь - не пиши.

    Сергей, в твоих выступлениях здесь, в отличие от шахматных комментариев, очень мало конкретики, а если точнее, ее нет совсем. Нельзя ли привести конкретный вариант с датами, именами, местами. Нельзя ли все-таки расставить какие-то фигуры на доске?


    Контрпример к чему? К отсутствующим источникам?
  32. Благо Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За да си отговорите на този въпрос, трябва да видите къде е центъра на ойкуменето. Първият Рим, този със седемте хълма е бил в град Филипопол - (днес Пловдив). После се измества в Сердика, а също и в Сирмиум, Трир и после в Константинопол. Одрин също е бил центъ на Римската империя известно време. Италиянският Рим се намира в периферията на ойкуменето в този период и не е играл никакво значение по онова време. От цялата Римска империя най-много римски колониални монети са отсечени на територията на днешна България. Аз съм нумизмат повече от 30 години. На територията на България през последните 25 г. се намериха милиони римски монети. През този период България стана един от основният доставчик на римски монети на световния пазар. В околностите на Пловдив днес се намират останките на хиляди римски селища. Мои познати ходиха преди известно време в Италия за да търсят монети с металдетектори и установиха нещо изумително. На територията на Италия няма и 5% от римските селища, коита се намират в България. На територията на Помпей, Херкулан и Стоби са намерени около 150 златни римски монети, а на територията на някои римски градове в България вече са открити десетки хиляди ауреуса от римската епоха.
    За да разберете кога в действителност е съществувала Римската империя, трябва да знаете нещо важно. Римската империя и ранната Османска империя са едно и също. Аз правих паралел с историята на Иосиф Флавий в "Иудейски войни" и българската история и се оказа, че тя е една и съща. Император Тит е също и Даут паша, Флавий Силва е Лала Шахин, а Масада е българската крепост Цепина. Падането на Иудея под римска власт, в действителност е падането на България под турска власт, а Лала Шахин (Флавий Силва) разрушава Сердика (Иерусалим). Вижте Иордан Табов "Падането на Стара България".
  33. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.lib.ru/AKONANDOJL/lostwrld.txt
  34. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Если посмотреть на перечень всех римских "цезарей", то закрадывается подозрение, что что-то здесь не то.
    Жирным шрифтом я выделил тех, в которых историки и сами сомневаются. Такое ощущение, что весь этот список был составлен на основании находок монет. Имена "цезарей" состоят сплошь и рядом из набора титулов, расположенных в той, или иной последовательности. Практически все "западные" были убиты кем-то из своих, либо покончили жизнь самоубийством. "Восточные" либо умирали сами, либо гибли в боях. Теория множественности царей, соправительства и т.п. - не выдерживает никакой критики. Никакой нормальный царь не потерпит даже мало-мальской конкуренции. А по списку - не империя, а сплошной колхоз.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_römischen_Kaiser

    Augustus Gaius Octavius,
    Gaius Iulius Caesar,
    Imperator Caesar Augustus 27 v. Chr.?14 n. Chr. erster römischer Kaiser, Adoptivsohn Julius Caesars

    Tiberius Tiberius Claudius Nero,
    Tiberius Caesar Augustus 14?37 Adoptivsohn des Augustus

    Caligula Gaius Iulius Caesar,
    Gaius Caesar Augustus Germanicus 37?41 gilt als Opfer des Cäsarenwahnsinns, ermordet

    Claudius Tiberius Claudius Nero Germanicus,
    Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus 41?54 Eroberer Britanniens und Mauretaniens

    Nero Lucius Domitius Ahenobarbus,
    Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus 54?68 gilt als erster Christenverfolger, Selbstmord


    Galba Servius Sulpicius Galba 68?69 im Auftrag seines Nachfolgers Otho ermordet

    Otho Marcus Salvius Otho 69 Selbstmord nach Niederlage gegen seinen Nachfolger Vitellius

    Vitellius Aulus Vitellius 69 ermordet und in den Tiber geworfen

    Vespasian Titus Flavius Vespasianus 69?79 konsolidierte Verwaltung und Finanzen des Reiches

    Titus Titus Flavius Vespasianus 79?81 eröffnete das Kolosseum in Rom

    Domitian Titus Flavius Domitianus 81?96 beendete römische Expansion in Germanien

    Saturninus Lucius Antonius Saturninus 89 Gegenkaiser in Germanien, gefallen

    Nerva Marcus Cocceius Nerva 96?98 adoptierte Trajan, Begründer des Adoptivkaisertums

    Trajan Marcus Ulpius Traianus 98?117 größte Ausdehnung des römischen Reiches

    Hadrian Publius Aelius Hadrianus 117?138 Reisekaiser, Erbauer des Hadrianswalls

    Antoninus Pius Titus Aurelius Fulvus Boionius Arrius Antoninus 138?161 Begründer der antoninischen Dynastie

    Lucius Verus Lucius Ceionius Commodus Verus 161?169 führte Feldzug gegen die Parther

    Mark Aurel Marcus Aurelius Antoninus 161?180 Philosophenkaiser, erlag einer Seuche

    Avidius Cassius Gaius Avidius Cassius 175 Gegenkaiser in Syrien und Ägypten, ermordet

    Commodus Lucius Aurelius Commodus,
    Lucius Aelius Aurelius Commodus 180?192 Sohn Mark Aurels, im Bad ermordet

    Pertinax Publius Helvius Pertinax 193 von der Prätorianergarde ermordet

    Didius Julianus Marcus Didius Severus Iulianus 193 Auktionskaiser, im Auftrag des Senats ermordet

    Pescennius Niger Gaius Pescennius Niger 193?194 Gegenkaiser in Syrien, ermordet

    Clodius Albinus Decimus Clodius Septimius Albinus 195?197 Gegenkaiser in Britannien, gefallen

    Septimius Severus Lucius Septimius Severus 193?211 führte Feldzüge in Mesopotamien und Britannien

    Geta Publius Septimius Geta 211 im Auftrag seines Bruders Caracalla ermordet

    Caracalla Lucius Septimius Bassianus,
    Marcus Aurelius Antoninus 211?217 verlieh allen Freien das römische Bürgerrecht

    Macrinus Marcus Opellius Macrinus 217?218 kein Severer, hingerichtet

    Diadumenianus Marcus Opellius Antoninus Diadumenianus 218 Mitkaiser seines Vaters Macrinus

    Elagabal Varius Avitus Bassianus,
    Marcus Aurelius Antoninus 218?222 verehrte den Sonnengott Elagabal

    Uranius unbekannt unklar Gegenkaiser

    Gellius Maximus unbekannt 219 Gegenkaiser in Syrien, hingerichtet

    Verus unbekannt 219 Gegenkaiser in Syrien, hingerichtet

    Seleucus Iulius Antonius Seleucus oder
    Marcus Flavius Vitellius Seleucus nach 221 Gegenkaiser


    Severus Alexander Marcus Iulius Gessius Bassianus Alexianus,
    Marcus Aurelius Severus Alexander 222?235 von aufständischen Soldaten bei Moguntiacum getötet

    Seius Sallustius Seius Sallustius Macrinus um 227 Gegenkaiser, Schwiegervater des Severus Alexander

    Taurinus unbekannt unklar Gegenkaiser im Osten, im Euphrat ertrunken

    Maximinus Thrax Gaius Iulius Verus Maximinus Thrax 235?238 erster Soldatenkaiser, von eigenen Truppen ermordet

    Magnus (? Gaius Petronius) Magnus 235 Gegenkaiser, hingerichtet

    Quartinus unbekannt 235 Gegenkaiser, ermordet

    Gordian I. Marcus Antonius Gordianus Sempronianus Romanus Africanus 238 regierte nur 20 Tage lang, beging Selbstmord

    Gordian II. Marcus Antonius Gordianus Sempronianus Romanus 238 regierte nur 20 Tage lang, gefallen


    Pupienus Marcus Clodius Pupienus Maximus 238 regierte mit Balbinus, von den Prätorianern ermordet

    Balbinus Decimus Caelius Calvinus Balbinus 238 regierte mit Pupienus, von den Prätorianern ermordet


    Gordian III. Marcus Antonius Gordianus 238?244 starb auf ungeklärte Weise auf einem Persienfeldzug

    Sabinianus (? Marcus Asinius) Sabinianus 240 Gegenkaiser in Africa, vermutlich hingerichtet

    Philippus Arabs Marcus Iulius Philippus 244?249 beging die Tausendjahrfeier Roms, gefallen

    Philippus Caesar Marcus Iulius Severus Philippus 247?249 Sohn und Mitkaiser des Philippus Arabs, ermordet

    Iotapianus Marcus F(ulvius?) Ru(fus?) Iotapianus 248 Gegenkaiser im Osten, von eigenen Truppen getötet

    Pacatianus Tiberius Claudius Marinus Pacatianus 249 Gegenkaiser an der Donau, von eigenen Truppen ermordet

    Silbannacus Mar. Silbannacus unklar Gegenkaiser in Germanien, von Decius besiegt

    Sponsianus unbekannt unklar Gegenkaiser, nur von Münzfunden bekannt

    Decius Gaius Messius Quintus Traianus Decius 249?251 fiel im Kampf gegen die Goten

    Priscus Lucius (?) Priscus 250 Gegenkaiser im Osten

    Licinianus Iulius Valens Licinianus 250 vom Senat unterstützter Gegenkaiser

    Herennius Etruscus Quintus Herennius Etruscus Messius Decius 251 Sohn und Mitkaiser des Decius, gefallen

    Hostilian Gaius Valens Hostilianus Messius Quintus 251 Sohn des Decius und Mitkaiser des Trebonianus Gallus, starb an der Pest

    Trebonianus Gallus Gaius Vibius Trebonianus Gallus 251?253 von eigenen Truppen ermordet

    Volusianus Gaius Vibius Afinius Gallus Veldumnianus Volusianus 251?253 Mitkaiser seines Vaters Trebonianus Gallus, gefallen

    Aemilianus Marcus Aemilius Aemilianus 253 von eigenen Truppen ermordet

    Valerian Publius Licinius Valerianus 253?260 wurde von den Sassaniden gefangengenommen

    Uranius Antoninus Lucius Iulius Aurelius Sulpicius Uranius Antoninus 253/254 Gegenkaiser in Syrien

    Mareades unbekannt unklar Gegenkaiser im Osten, hingerichtet

    Gallienus Publius Licinius Egnatius Gallienus 253?268 von Offizieren ermordet
    Valerianus Caesar Publius Licinius Cornelius Valerianus 256?258 Unterkaiser seines Vaters Gallienus
    Saloninus Publius Licinius Cornelius Saloninus 258?260 Unterkaiser seines Vaters Gallienus, ermordet
    Ingenuus unbekannt 260 Gegenkaiser in Pannonien, Todesursache unklar
    Regalianus Publius C(assius?) Regalianus 260 Gegenkaiser an der Donau, von eigenen Truppen getötet
    Macrianus Minor Titus Fulvius Iunius Macrianus 260?261 Gegenkaiser im Osten, gefallen
    Quietus Titus Fulvius Iunius Quietus 260?261 Gegenkaiser im Osten, von der Bevölkerung getötet
    Ballista Callistus 261 Unterstützer der Macriani, von Odaenathus ermordet
    Piso Calpurnius Piso Frugi 261 Gegenkaiser, von den Truppen des Valens getötet
    Valens Thessalonicus Valens Thessalonicus 261 Gegenkaiser in Griechenland, von eigenen Truppen getötet
    Memor unbekannt 261/262 Unterstützer der Macriani, hingerichtet
    Mussius Aemilianus Lucius Mussius Aemilianus 261?262 Unterstützer der Macriani, hingerichtet
    Aureolus unbekannt 268 Gegenkaiser in Mailand, von den Prätorianern getötet
    Celsus unbekannt unklar Gegenkaiser in Africa, möglicherweise fiktiv
    Trebellianus unbekannt unklar Gegenkaiser in Kleinasien, möglicherweise fiktiv


    Postumus Marcus Cassianus Latinius Postumus 260?269 von eigenen Truppen ermordet
    Laelianus Ulpius Cornelius Laelianus 269 Gegenkaiser, von eigenen Truppen getötet
    Marius Marcus Aurelius Marius 269 von einem Soldaten ermordet
    Victorinus Marcus Piav(v)onius Victorinus 269?271 verlor Spanien, von einem Offizier ermordet
    Domitianus unbekannt 271 für wenige Tage Gegenkaiser
    Tetricus I. Gaius Pius Esuvius Tetricus 271?274 von Aurelian besiegt und abgesetzt
    Tetricus II. Gaius Pius Esuvius Tetricus 273?274 Mitkaiser seines Vaters Tetricus I.
    Faustinus unbekannt 274 Gegenkaiser


    Claudius Gothicus Marcus Aurelius Claudius Gothicus 268?270 schlug die Goten, starb an der Pest
    Censorinus unbekannt 269?270 Gegenkaiser, möglicherweise fiktiv
    Quintillus Marcus Aurelius Claudius Quintillus 270 beging nach 77 Tagen im Amt Selbstmord
    Aurelian Lucius Domitius Aurelianus 270?275 stellte die Reichseinheit wieder her
    Vaballathus Lucius Iulius Aurelius Septimius Vaballathus Athenodorus 270?272 Gegenkaiser im Osten, Sohn der Zenobia
    Felicissimus unbekannt 271 Gegenkaiser in Rom, im Kampf gefallen
    Septimius unbekannt 271 Gegenkaiser in Dalmatien, von eigenen Truppen getötet
    Urbanus unbekannt 271/272 Gegenkaiser, von Truppen Aurelians getötet

    Firmus unbekannt 272 Unterstützer der Zenobia, hingerichtet
    Tacitus Marcus Claudius Tacitus 275?276 schlug die Goten, Todesursache ist unklar
    Florianus Marcus Annius Florianus 276 Bruder des Tacitus, von eigenen Truppen ermordet
    Probus Marcus Aurelius Probus 276?282 von unzufriedenen Soldaten ermordet
    Saturninus Iulius Saturninus 280 Gegenkaiser in Ägypten, von eigenen Truppen ermordet
    Bonosus unbekannt 281 Gegenkaiser am Rhein, beging Selbstmord
    Proculus unbekannt 281 Gegenkaiser in Gallien, hingerichtet

    Carus Marcus Aurelius Carus 282?283 auf Persienfeldzug vom Blitz getroffen
    Carinus Marcus Aurelius Carinus 283?285 von einem Offizier ermordet
    Numerian Marcus Aurelius Numerius Numerianus 283?284 Mitkaiser, vom Prätorianerpräfekten ermordet
    Sabinus Julianus Marcus Aurelius Sabinus Iulianus 284/285 Gegenkaiser in Italien, wohl gefallen


    Diokletian Diocles,
    Gaius Aurelius Valerius Diocletianus 284?305 führte umfangreiche Reformen durch (Beginn der Spätantike); trat nach 20 Jahren freiwillig zurück
    Domitius Domitianus Lucius Domitius Domitianus 297?298 Gegenkaiser in Ägypten, Todesursache unklar
    Maximian Marcus Aurelius Valerius Maximianus 285?286 (Caesar)
    286?305
    307?308
    310 Kaiser im Westen, zum Rücktritt gezwungen
    Carausius Marcus Aurelius Valerius Carausius 287?293 Gegenkaiser im britischen Sonderreich, ermordet
    Allectus unbekannt 293?296 Gegenkaiser im britischen Sonderreich, gefallen

    Galerius Gaius Galerius Valerius Maximianus 293?305 (Caesar)
    305?311 Kaiser im Osten, schlug die Sassaniden
    Constantius I. Flavius Valerius Constantius 293?305 (Caesar)
    305?306 Kaiser im Westen, eroberte Britannien zurück
    Severus Flavius Valerius Severus 305?306 (Caesar)
    306?307 Kaiser im Westen, ermordet
    Maximinus Daia Gaius Galerius Valerius Maximinus 305?310 (Caesar)
    310?313 Kaiser im Osten, Todesursache unklar
    Licinius Gaius Valerius Licinianus Licinius 307?324 Kaiser im Osten, von Konstantin I. hingerichtet
    Valerius Valens Aurelius Valerius Valens 316?317 Mitkaiser des Licinius, hingerichtet
    Licinianus Licinius Flavius Valerius Licinianus Licinius 317?324 Sohn und Mitkaiser des Licinius, starb in Gefangenschaft
    Martinianus (? Sextus Marcius) Martinianus 324 Mitkaiser des Licinius, hingerichtet
    Maxentius Marcus Aurelius Valerius Maxentius 306?312 Sohn Maximians, nach Schlacht ertrunken
    Domitius Alexander Lucius Domitius Alexander 308?309 Gegenkaiser in Africa, hingerichtet

    Konstantin I. Flavius Valerius Constantinus 306?337 förderte das Christentum und gründete Konstantinopel
    Calocaerus unbekannt 333/334 Gegenkaiser auf Zypern
    Dalmatius Flavius Dalmatius 335?337 Unterkaiser seines Onkels Konstantin

    Hannibalianus Flavius Hannibalianus 335?337 Rex Regum et Ponticarum Gentium
    Konstantin II. Flavius Claudius Constantinus 337?340 Kaiser in Gallien, Britannien und Spanien, gefallen
    Constans Flavius Julius Constans 337?350 Kaiser im Westen, auf der Flucht getötet
    Constantius II. Flavius Julius Constantius 337?361 Kaiser im Osten, ab 353 Alleinherrscher
    Magnentius Flavius Magnus Magnentius 350?353 Gegenkaiser im Westen, von Constantius II. besiegt
    Nepotianus Flavius Julius Popilius Nepotianus 350 Gegenkaiser in Rom, von Magnentius besiegt

    Vetranio unbekannt 350 Gegenkaiser in Illyrien, trat nach zehn Monaten zurück
    Constantius Gallus Flavius Constantius Gallus 351?354 als Cousin Constantius? II. Unterkaiser in Syrien
    Silvanus Claudius Silvanus 355 Gegenkaiser in Gallien

    Julian Apostata Flavius Claudius Iulianus 355?361 (Caesar)
    361?363 bemühte sich vergeblich um das Wiedererstarken des Heidentums; fiel auf einem Perserfeldzug
    /Мое предпложение, что именно он и есть тот знаменитый Юлий Цезарь, который и ввел "юлианский" календарь/

    Jovian Flavius Iovianus 363?364 kein Mitglied der konstantinischen Dynastie

    Valentinian I. Flavius Valentinianus 364?375 Kaiser im Westen, starb an einem Schlaganfall
    Firmus unbekannt 372?375 Gegenkaiser in Africa, beging Selbstmord
    Valens Flavius Valens 364?378 Kaiser im Osten, fiel in der Schlacht von Adrianopel
    Procopius unbekannt 365?366 Gegenkaiser im Osten, hingerichtet
    Marcellus unbekannt 366 Gegenkaiser im Osten, hingerichtet

    Gratian Flavius Gratianus 367?383 Kaiser im Westen, auf der Flucht getötet
    Valentinian II. Flavius Valentinianus 375?392 Kaiser im Westen, Todesursache unklar
    Magnus Maximus unbekannt 383?388 Gegenkaiser im Westen, von eigenen Truppen getötet
    Flavius Victor Flavius Victor 392?394 Gegenkaiser im Westen, Sohn des Magnus Maximus
    Eugenius Flavius Eugenius 392?394 Gegenkaiser im Westen, von Soldaten ermordet


    Theodosius I. Flavius Theodosius 379?395 Kaiser im Osten, seit 394 letzter Herrscher des Gesamtreiches; erhob das Christentum zur Staatsreligion
    Arcadius Flavius Arcadius 395?408 Kaiser im Osten, Sohn des Theodosius
    Honorius Flavius Honorius 395?423 Kaiser im Westen, Sohn des Theodosius
    Konstantin III. Flavius Claudius Constantinus 407?411 Gegenkaiser im Westen, hingerichtet
    Priscus Attalus unbekannt 409?410
    ,414?415 Gegenkaiser in Rom
    Maximus unbekannt 409?411[/b]ca. 420?422 Gegenkaiser in Spanien, hingerichtet
    Jovinus unbekannt 411?413 Gegenkaiser in Gallien, hingerichtet
    Constantius III. Flavius Constantius 421 Mitkaiser des Honorius, starb nach wenigen Monaten im Amt

    Theodosius II. Flavius Theodosius 408?450 Kaiser im Osten, gab den Codex Theodosianus heraus
    Johannes unbekannt 423?425 Kaiser im Westen, kein Mitglied der theodosianischen Dynastie
    Valentinian III. Flavius Placidus Valentinianus 425?455 Kaiser im Westen, von Anhängern des Aëtius ermordet
    Markian Flavius Marcianus 450?457 Kaiser im Osten, nur angeheiratetes Mitglied der Dynastie

    Petronius Maximus Petronius Maximus 455 Kaiser im Westen, nur zwei Monate im Amt, auf der Flucht vor den Vandalen getötet
    Avitus Eparchius Avitus 455?456 Kaiser im Westen, vom Senat abgesetzt, auf der Flucht getötet
    Leo I. Leo 457?474 Kaiser im Osten, erster von einem Geistlichen gekrönter Kaiser
    Majorian Iulius Valerius Maiorianus 457?461 Kaiser im Westen, von Ricimer abgesetzt und hingerichtet
    Libius Severus Libius Severus 461?465 Kaiser im Westen, von Ostrom nicht anerkannt, Todesursache unklar

    Anthemius Procopius Anthemius 467?472 Kaiser im Westen, von Ricimer gefangengenommen und hingerichtet
    Olybrius Anicius Olybrius 472 von Ricimer zum Kaiser im Westen erhoben, starb an Wassersucht
    Glycerius unbekannt 473?474 Kaiser im Westen, von Ostrom nicht anerkannt, von Julius Nepos abgesetzt
    Leo II. Leo 474 Kaiser im Osten, Enkel Leos I., starb nach nur 10 Monaten im Amt
    Julius Nepos Julius Nepos 474?475 Kaiser im Westen, von Orestes aus Rom vertrieben, 480 in Dalmatien ermordet
    Zeno Tarasicodissa
    Zeno 474?491 Isaurier, akzeptierte das Ende des Westreiches
    Basiliscus Flavius Basiliscus 475?476 Gegenkaiser im Osten, starb in der Verbannung
    Romulus Augustulus Romulus Augustus 475?476 Sohn des Orestes, letzter weströmischer Kaiser, von Ostrom nicht anerkannt
    Anastasius I. Flavius Anastasius 491?518 sanierte die Finanzen des Reiches, wurde fast 90 Jahre alt

    Justin I. Flavius Iustinus 518?527 überwand das Akakianische Schisma
    Justinian I. Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus 527?565 eroberte Teile Westroms zurück, schaffte das Konsulat ab
  35. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    (Решил скопировать сюда и свой пост с ветки "О Помпеях", который все о том же...)

    "Еще в Древнем Риме был найден способ", которая подразумевает, что мы в этом уверены, потому, что до нас кто-то это сказал.

    Теперь о технологиях.

    Кирпич


    До ХIX века эта процедура была весьма трудоемкой, так как кирпич формовался вручную. Его сушка возможна была только в летнее время, а формовка(имелся в виду обжиг) производилась в больших напольных печах, выложенных из высушенного кирпича-сырца. Примерно двести лет назад были изобретены кольцевая обжиговая печь и ленточный пресс, что весьма облегчило процесс производства. Также в XIX веке стали выпускаться и глинообрабатывающие машины.

    Романцемент



    Романцемент (англ. roman cement, буквально ? римский цемент), старинный гидравлический вяжущий материал (в России его изготовляли с начала 18 в.). Вследствие недостаточной прочности романцемент в современном строительстве почти не применяется.

    А ведь контакты России с Италией уходят довольно далеко в прошлое. Итальянские архитекторы строили Кремль и все остальное. Почему-же они не применяли бетон или же просто романцемент, а строили из негашеной извести, правда с добавлением яиц?



    Одним из убедительных практических примеров, показывающих эффективность гидрофобизации бетона, может служить состояние конструкций Карлова моста через р. Влтаву в Праге. Этот мост был построен в XIV веке. Для сооружения его шестнадцати массивных опор был применен бетон на известковом вяжущем с добавкой куриных яиц. Природная водная эмульсия олеина, других жиров и иные составные части куриного яйца являются прекрасными гидрофобизирующими поверхностно-активными веществами. Карлов мост по размерам (его длина 516 м), а главное по характеру водной среды, климатологических и других факторов, воздействующих на бетон, имеет много общего с упоминавшимся выше венским мостом Рейхсбрюкке. Однако обычный цементный бетон последнего разрушился через несколько десятилетий, а известковый (на воздушной извести!), но хорошо гидрофобизованный бетон Карлова моста, являющегося выдающимся архитектурным памятником Европы, служит уже более пятисот лет.

    http://www.ibeton.ru/a151.php

    Там же:


    Как известно, бетон используется в качестве строительного материала уже несколько тысячелетий. Минойцы на о. Крит, например, изготовляли бетон из дробленых или размолотых глиняных черепков, связанных известью.

    Греки и позже римляне добавляли к составу минойцев вулканический туф или размолотый кирпич. Это было весьма важной ступенью, поскольку такие добавки позволяли бетону затвердевать в воде. Они практически изменили процесс твердения цемента и связывания им бетона. Два знаменитых сооружения, свидетельствующие о гибкости и долговечности древнего бетона, сохранились до наших дней - Базилика Константина и Пантеон в Риме.

    Между древними и современными цементами имеется одно значительное различие. Греческие и римские цементы затвердевали и наращивали прочность в результате химического процесса - пуццолановой реакции, происходящей в присутствии извести и кремнистых материалов, растворяемых щелочью, подобно тем, что содержатся в туфе и глинистых черепках. Цементы же, изготавливаемые в настоящее время, состоят преимущественно из силикатов кальция, которые гидратируются самостоятельно, без добавления извести.

    Использование размолотого туфа греками, как видите, известно. Византийские растворы из извести с черепками - прекрасно воспроизводят бетоны минойцев. В отношении бетона Византия и крито-минойская цивилизация - технологически одновременны.
    А вот технологии ЛИТЬЯ сооружений из бетона - у византийцев нет. Нет технологии ПРОЕКТИРОВАНИЯ и изготовления сложных ОПАЛУБОК. Типа как для монолитного купола Пантеона. Типа как для крупных бетонных сооружений типа терм Диоклетиана. Типа как для арок акведуков. У них, что, память отшибло, после того как "Новый Рим" построили?

    Не знает Византия опалубки - до этого человечество еще не додумалось. Додумалось лишь в 16-ом, 17-ом веках.

    На всякий случай:
    Железо



    Однако этот распространенный и высококачественный металл человек открыл на 3 тысячи лет позже меди, что объясняется двумя причинами. Во-первых, железо ? скрытый металл, оно не встречается в виде чистых самородков (кроме метеоритного), а всегда находится в соединении с кислородом, т. е. в виде окиси, и рыжую, рыхлую железную руду трудно было отличить от других пород. Во-вторых, железо ? более тугоплавкий металл, чем медь. Температура плавления железа 1528° С, т. е. на 444° выше температуры плавления меди и на 600?800° выше температуры плавления бронзы.

    Вообще процесс получения железа, пригодного для изготовления орудий, значительно сложнее процесса приготовления бронзы. Чистое железо ? мягкий металл, и для того чтобы придать ему твердость, его нужно насытить углеродом.

    Использование железа связано с изобретением сыродутного горна. Сыродутный горн ? это печь, сложенная из камней, обмазанных глиной, иногда целиком глиняная, с отверстиями по бокам, в которые вставлялись глиняные трубки ? сопла, а на сопла надевались кожаные меха, нагнетавшие воздух. Горн засыпали древесным углем и железной рудой. В процессе горения угля железная руда освобождалась от кислорода, а железо насыщалось углеродом. По окончании процесса горн разбирали и вынимали пористую губчатую массу железа. Термин «сыродутный» возник в XIX в., когда при дутье стали применять горячий воздух, ускорявший плавление: до того в горн вдували холодный, «сырой» воздух.

    В сыродутном горне металлурги не получали жидкого железа, как они получали жидкую бронзу, которую можно было разливать в формы. В сыродутном горне железо получалось в тестообразном состоянии, и вещи из него не отливали, а отковывали. Массу железа, содержащую некоторое количество шлаков, после изъятия из горна проковывали молотками и получали так называемую крицу ? кусок железа определенной формы, весом до 8?10 кг.

    Невозможность для железа литья и использования литейной формы приводила к тому, что многие вещи, которые выгоднее было бы делать из железа, приходилось делать из бронзы. Это прежде всего наконечники стрел, имеющие втулку, и другие предметы фигурных и вычурных форм, главным образом украшения. Хотя надо сказать, что кузнечное ремесло достигло такой высокой степени искусства, что кузнец мог отковать вещь любой формы и самой сложной конфигурации. Ныне это искусство почти утрачено.

    http://www.archeologia.ru/Library/Book/ ? 3d/page246




    Что такое бронза?
    Сплав меди Cu с оловом Sn, алюминием Al, кремнием Cr, бериллием Be и другими элементами, за исключением цинка Zn называют бронзой.

    Наиболее известны оловянистые бронзы, содержащие олова от 3 до 7%. Оловянистая бронза обладает очень малой усадкой и хорошими литейными свойствами.

    Бронзы применяются в промышленности, главным образом в качестве литейного материала для изготовления подшипников и деталей, работающих на трение, а также для различного рода арматуры, котлов, насосов.

    Температура плавления бронзы зависит от количества в ней примесей и в среднем составляет: для оловянистых бронз 900?950 ° С, для безоловянистых ? 950?1080° С. Бронзы хорошо свариваются.

    По ГОСТ 5017-49 различают следующие марки: Бр. ОФ 6,5-0,15 (олова 6?7%, фосфора 0,1?0,25%), Бр. ОФ 4-0,25 (олова 3,5? 4%, фосфора 0,2?0,3%), Бр. ОЦС-4-4-2,5 (олова 3?5%, цинка 3?5 %, свинца 1,5?3,5 %).

    Что касается тягучести, то при 1% - 2% олова сплавы ковки на холоде, но менее нежели чистая медь; при 5% олова бронзу можно ковать только при температуре красного каления, а при содержании свыше 15% олова ковкость совершенно пропадает; сплавы с очень большим процентом олова опять становятся несколько мягкими и вязкими. Сопротивление разрыву зависит частью от состава, частью от агрегатного состояния, обусловливаемого способом охлаждения; при полной однородностии одинаковом составе, бронза с мелко кристаллическим строением обладает большею способностью сопротивления. Удельный вес бронзы обыкновенно больше, чем среднее из удельного веса составных частей, и меняется от проковки и более или менее быстрого охлаждения.

    http://www.agrovodcom.ru/zz_bronze.html

    Надо отметить, что вплоть до средних веков олово от свинца не отличали. Этот факт может быть с определенной долей уверенности служить для датировки бронзовых изделий по их химическому составу (монет, водопроводных задвижек и тромбонов). Не знаю, используется ли?

Поделиться этой страницей