Теория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    В открытых дебютах королевский слон вообще самая главная фигура...
    Camon14 нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну прямо под нашу беседу Шах сыграл чёрными этот вариант и вынес белых, обратите внимание на коня на а1 ) тяжело эту схему белыми играть https://chesspro.ru/chessonline/app2/20628
    Ечетырник нравится это.
  3. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вы же сами говорили, что человеческие партии не являются аргументом истинности чего-либо. Это только в человеческих партиях проходит тактика с жертвой на h7, а, например, у адванс такого не происходит, потому что они играют почти идеально.
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Серый_кот, угроза сильнее её исполнения, все равно приходится считаться с угрозами, слон с д3 поддерживает атаку на короля чёрных после 0-0 даже в адванс. Или возьмите для примера контргамбит Альбина ( одна из немногих схем, где чёрные играют 0-0-0) даже при 0-0-0 чёрных слон белых с ж2 атакует короля чёрных, пешки на д5 нет. Ещё в дебюте с б4 и б5 слон атакует нерокированного короля , а после Сж5 и Сж4 атака идёт на менее ценную фигуру - Ферзя. Как не крути, а именно слоны на линии ф главные атакеры короля противника.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Исключение - староиндийская защита, в которой у черных без слона с8 атака беззубая...
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    и то, в основном только в классической схеме с Се2, мало кто знает, но похоже в подавляющем числе вариантов старушки уравнивает именно ход с5, который расчищает дорогу слона на ж7.

    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Be3 c5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Bg5 c5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Be3 c5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Nf3 c5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.g3 O-O 5.Bg2 d6 6.O-O тут тоже хорошо c5 7.Nc3 Nc6!
    Так что старушка это на самом деле защита которая ближе к бенони чем считается.
    Серый_кот и Goranflo нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    https://lichess.org/@/Fischka
    вот твой ник hornet , я не поленился и нашел на форуме, ни одной партии в блиц и пулю за 2 года, одни читерские-адвансовые контроли, тоже мне шахматун. о какой теории истины можно говорить с человеком который 1.ф4 играет от партии к партии :D
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 Bb4+?! ну собственно теперь все понятно, "больше вопросов не имею" (с).
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Но-но, руки прочь от Боголюбова!!!
    :D
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну Витюгов в комментарии к своей партии оправдывался, что дескать просто не хочет тратить годы на изучение теории "у каждого свои приоритеты в жизни", в этом контексте еще можно понять :)
  10. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На свой любимый агро-ход я нашел хорошее возражение параллельно с Вами, Камон, вариант Найдорфа, там белым трудно, правда, насчет Bg5, как сильнейшего хода пока сомневаюсь, мне и Be2 пока нравится - ну, это субъективно, я против него черными огр***, поневоле зауважаешь, там черные уравнивают только при очень точной игре, а вот черными против d4 мне играть тяжко, значит этот ход все-таки хорош, надо будет или стать "двуруким" с белыми фигурами, а может, и вовсе на закрытые перейти, вдруг понравится; сейчас карлсбадское дебютное дерево перебираю, вроде у белых там везде получается чуть получше, то есть ОФГ не совсем уравнивает за черных. Еще думаю покопать славянку (разменник в ней все-таки смущает, а заходы через e6 чреваты неуютным для черных карлсбадом), Ново-Нимцовича (боюсь, у белых в новоиндийской всё-же перевес), ПФГ, может, даже Грюнфельда - в поисках средства от d4.

    Если какой-то дебют неприятен за один цвет, стоит попробовать играть его за другой, значит что-то в нем есть.
    Последние данные очков репутации:
    hornet: 1 (Здраво рассуждает) 29 июл 2018
    hornet нравится это.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Грюнфельд против d4 это бомба...
    Camon14 нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Что играть на 1.д4 зависит от многих факторов : уровень игры, возраст, стиль игры, готовность учить варианты. Нужно все попробовать чтобы определить что тебе подходит. Обычно сначала играют ФГ, славянку, Нимцовича, потом становится скучно и уже ищут что-то повеселее. Но волжский гамбит стоит иметь в репертуаре всем я считаю, во-первых этот дебюту учит не бояться жертвовать и играть агрессивно, во-вторых очень просто играть и не нужно забивать память вариантами. У меня же любимая защита Грюнфельда, больше всего мне подходит по стилю. З.Ы. Се2 и Сж5 самые логичные ответы на Найдорф, может в будущем я поменяю их местами по силе, но пока не вижу оснований.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это прискорбно. Читерство - постыдное занятие. С компом под рукой конечно можно смело играть открытую сицилианку и гнать на 2.с3
  15. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой контроль ты предлагаешь?
    Официально я безразрядник, так что ни на какой уровень "скилла" не претендую.

    Пожалуйста, шахматная планета - waterfox. Lichess - Livsi ("чистый" клон), fibonachi - (Бот)

    Аккаунт Livsi зарегистрирован в 2016 году, так что смотри сам, уговаривать я тебя не буду.
    .
  16. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня другое мнение, я преследую свои цели. Тем более, что читерский ник я использую, в основном, для игры с другими читерами.

    Ты хоть признай, что сделал неправильные выводы (уже наверное не впервые). Лепишь одно обвинение за другим, сначала сыграй со мной хотя бы партию,- потом будешь обвинять меня в читерстве - что ты теряешь (рейтинг на личесс после одной партии?)?
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Это в мемориз!
    Предлагаю дискуссию о "пользе читерства" продолжить в профильной теме...
    Diamond, Sharypov-Serg и Camon14 нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    признаю, ты оказался намного хуже чем я о тебе думал. всегда думаю о людях лучше чем они есть.
    теперь? после того как все выяснилось? ну ты наивный...
    Aprilia нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    «Теория Истины» тем и сильна, что по отношения к себе сразу показывает ху из ху. Мошенник пришёл сюда говорить об Истине и ею был обличён , правда не терпит никакой неправды. Урок всем.
    Монсоро нравится это.
  20. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    После ходов 1.d4 Nf6 2.c4 e6 что самое сильное за белых? Хорошо ли каталонское начало? Оно почему-то относительно редкое. Или лучше допустить защиту Нимцовича? Или 3.Nf3 тут самое сильное?
  21. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топ гросы чаще играют 3.Nf3 (ненамного чаще). Но вообще-то все три начала равноценны и в магистральных линиях всех указанных дебютов чёрные чувствуют себя хорошо. При этом каждый из ходов в определённой степени накладывает ограничения как на белых, так и на чёрных. Например, 3.Nf3 допускает не только новоиндийку (очень интересный дебют за оба цвета), но и гамбит Блюменфельда, карлсбад в отказанном ферзевом гамбите теперь будет только с конём на f3, то же касается и Бенони. После 3...d5 можно перейти в каталон. Если после 3.Nc3 чёрные не решатся на защиту Нимцовича, то это на руку белым. В отказанном ферзевом меняемся на d5 и после 4... ed выводим на g5 слона, далее есть возможность сыграть Ne2, f3, e4 (естественно после предварительных е3, слон d3, 0-0 и т.д.), так играл и Каспаров, и Карлсен, и Шипов и масса других. Победу это конечно не гарантирует, но у белых поприятнее. В схемах Бенони можно поэкспериментировать с пешкой f (например f3, f4). После 3.g3 есть определённые выгоды при 3...Bb4+ (см. в книге Авруха d4 том 2 2011 год) и много чего ещё - сейчас не вспомню. Лично я не люблю играть Nf3 именно из-за отказанного ферзевого, g3 - из-за одной из основных линий в каталоне ( dc на 6-м ходу чёрных). Но время от времени играю и так.
  22. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.247
    Симпатии:
    787
    Репутация:
    201
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Продолжаем разговор без Флуда и оскорблений!
    Konnifer, Camon14 и Серый_кот нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ечетырник, в Нимцовиче чёрные очень быстро уравнивают, где-то за 20-25 ходов, если сделают серию точных ходов. После 3. ж3 сильно с5! с отличным Бенони, но просто многим кто играет защиту Нимцовича не по вкусу играть этот тип позиций. Поэтому для меня ответ очевиден, сильнейшее 3.Кф3. ( хотя постепенно и тут чёрные уравнивают) Но! Надо изучать 1.Д4 Кф6, 2.Кф3!? ( может и не стоит спешить с с4 и лучше скорее готовить 0-0 ?) и тут на е6 надо изучать (е3, Сф4, Сж5, с3, ж3!?) В общем, при таком порядке ходов ещё много вопросов в меня.
  24. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    2.Nf3 допускает 2...с5, это придется учитывать.
    3.Nf3 допускает переход в отказанный ферзевый гамбит в более благоприятной для черных редакции, чем 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3! Nf6 4.cd! ed 5.Bg5.

    P.S.: Мы тут привыкли говорить "Ново-Нимцович", а Фишер, который защиту Нимцовича применял время от времени, когда его не допускали до этой защиты ходом 3.Nf3, так ни разу новоиндийскую и не сыграл, предпочитал в той позиции играть 3...d5. Он Нимцовича с ферзевым гамбитом комбинировал.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну, а что делать? из двух зол выбирают наименьшее, защиту Нимцовича допускать нельзя, если белые хотят побороться за перевес, это уже "медицинский факт".
    карлсбад выгодный уже не получается, но есть
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 (4.g3) 4...Be7 5.Bf4 *

    нужно вспомнить как играли в то время новоиндийку, это было довольно странно, Ботвинник в книге "3 матча Анатолия Карпова" объясняет в примечании к партии 24, что в настоящее время отказались от хода 6...Ке4 из-за Сд2 и напрасно, дескать в 23 партии Карпов показал как играть. а вариант Са6, Сб4+ в то время вообще наверно не играли.
    Последние данные очков репутации:
    Vladruss: 2 (Давненько я вам не плюсовал. Думаю, пора уже за заслуженную работу по развитию теории дебютов.) 30 июл 2018
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Фишер был большим поклонником Липницкого, от того и применял защиту Рагозина
  27. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.754
    Симпатии:
    1.571
    Репутация:
    188
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Тю, опять обман. Истина должна быть 146 %
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    На самом деле цифра не 90% и не 146%, а если быть максимально точным 95%, видимо для облегчения принятия решений массами. почему 95% смотрите лукоморье.
  29. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всё-таки классический вариант защиты Нимцовича кажется мне довольно ядовитым, связка Bg5 очень осложняет игру черным.
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    upload_2018-7-30_13-12-0.png
    это все лирика, я перелопатил в этой схеме все, не вижу и грамма перевеса, да и откуда ему взяться? компенсация у белых за изолятор минимальна, хватает только для поддержания динамического равновесия, перевеса в развитии особого нет, слон на с4 неустойчив, приходится тратить темпы на отступление. причем у черных не один путь уравнения на разные ходы.
    другое дело, что человеку это нелегко запомнить, но к истине это не имеет никакого отношения.
    --- добавлено: 30 июл 2018 ---
    Сейчас в топовых турнирах 4.е3 редко встречается, предпочитают играть 4.Фс2 или играют 4.Кф3 или каталон.
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  31. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это позиция из варианта Рубинштейна, а в классическом варианте (т.е. 4.Qc2) черным посложнее играть.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.578
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    все время путаю названия) так же как в старушке хз что там классика ж3-Сж2 или Се2.
    4.Фс2 изучено до дыр, я сам так люблю играть, но объективно там черные быстро уравнивают, опять же при знании теории. сейчас это центральное направление уравнения, хотя и не единственное:


    вот тут я писал об этом варинте, и как тут можно подкузьмить черных.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4483/#post-800647
    Goranflo и Ечетырник нравится это.
  33. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как раз сегодня копался в этом варианте, там белые вроде могут выиграть пешку с, но при этом они застрянут в развитии и у черных отличная компенсация, там машина оценивает то ли в 0, то ли даже ниже нуля.
  34. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Сначала надо опровергнуть вариант 1.d4 d5! 2. c4 e6 3. Nc3 Be7! 4. cd!? ed 5. Bf4 c6 6. e3 Bf5! 7. g4!? Be6! и дальше держим коня на g8 до упора, получается довольно своеобразная игра, в которой у чёрных не хуже. К сожалению, этот вариант имеет плохую репутацию, т.к. белковые исполнители или сразу ставят коня на f6, или неудачно действуют в миттельшпиле, но это уже никак не относится к теории Истины.
    Что касается вашего варианта, то черные играют 2. d5 и переходят в ОФГ, где белые уже не могут получить выгодный им Карлсбад, остаётся только 5. Bf4, где всё уже изучено до дыр и черные уравнивают в обоих направлениях (c5 и Nbd7), при всём уважении к Каталонскому началу в основном варианте у белых ничего нет.
    hornet нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.392
    Репутация:
    330
    Оффлайн
    Учитывая усердие, с которым топ-гроссы роют каталонку, что то там всё-таки есть...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.

Поделиться этой страницей