Вернемся в Помпеи

А перевести текст неспособны? Помощь от меня не требуется? Или на итальянском тоже копировать будете?

Вы считаете, что подобные личные выпады показывают, что Ваш уровень образования выше, чем у оппонентов? Отнюдь нет, скорее наоборот.

1) А на какой же язык для Вас переводить, если Вы и русский-то толком не знаете ?
http://traktat.com/language/book/orphog/slitno/ne.php

Правильно "не способны".
Вот еще : http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=75109#p75109
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=75236#p75236

2) Конечно, на русскоязычном сайте было бы корректнее использовать только русский язык. Но ИМХО мы - не благотворительная организация, а всего лишь группа энтузиастов. Люди, серьезно интересующиеся наукой, не могут не знать английский. Остальных же не волнуют тонкости, которые можно найти в научных статьях, но нельзя найти в популярных источниках.

Упаси боже от таких помощников.

У меня длинные руки. Уже достал. Куда слать?

Пока не все темы закрыли, поделюсь интересной беседой с одной девочкой с кафедры то ли PR то ли защиты информации одного московского вуза. У них есть такое домашнее задание, называется на слэнге "Гербарий", потому что задание - "засуши ветку". Нужно за определенный промежуток времени войти на формум и любой ценой отсушить ветку так, чтобы в нее перестали писать. В идеале - чтобы закрыли. Очень полезно дл будущей работы и совершенно законно.
Что-то мне подсказывает, что на этом форуме поселились такие вот "ботаники". Пару-тройку зачетов им уже обеспечено.

Ув. Ворчун, Gremlinov, к счастью, не профессионал в этой области. Его плодовитость и стремление не оставить без ответа ни одной реплики оппонентов объясняется религиозной верой в "научную хронологию" и неуклонной склонностью к хамству. Последнее свойство приводит к тому, что он быстро становится персоной non-grata везде, где участвует (на этом форуме, по-моему, он поставил личный рекорд), а благодаря первому свойству это ничему его не учит.
В настоящее время, как мне кажется, безнаказанно он действует только на форумах chronologia.org.

Дорогой Иванк! Разве можно так смело шутить? Или вы всерьёз считаете, что придуманное вами "правило" годится для русского языка? Я уверен, что согласные с вами, в подавляющем большинстве, прописаны на этом форуме.

Давайте почитаем книжки, согласны?

Евангелие. Послание ап. Павла ап. Титу, 1:16 (синодальный перевод):

"Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и неспособны ни к какому доброму делу."

Ф.М. Достоевский "Книжность и грамотность, II":

"Мы были неспособны инстинктивно, прямодушно и вместе с тем практически стать твердою ногою на его почву, поставить себя на его место, перенестись на степень его развития, сердцем и умом уразуметь его понятия, вкус и наклонности. ..."

Л.Н. Толстой "Анна Каренина", часть I:

"? Но что же делать? ? виновато сказал Левин. ? Это был мой последний опыт. И я от всей души пытался. Не могу. Неспособен.
? Не неспособен, ? сказал Сергей Иванович, ? ты не так смотришь на дело."

Сергей Лукьяненко "Рыцари сорока островов", часть IV:

"Он механик. Неспособен менять поведение. Погиб. Низший уровень приспособления."

С позволения модераторов перейду к комментариям и выводам:
Непонимание идей Фоменко многими из его оппонентов проистекает не из какого-то особенного личного опыта, не из глубоких познаний, а из элементарного незнания русского языка, на котором написаны книги по Новой Хронологии. Причем незнания, отягощённого безосновательной спесью и неспособностью мыслить самостоятельным образом.

Сказать что-нибудь конкретное, лучше свое, по теме? На такое оппонент был нисколько не способен, а точнее и вовсе неспособен.

Скажите что-нибудь свое сами, но только так чтобы остальные не смеялись, ОК?
Ваши советы я видел .. сами знаете где я видел эти советы, ОК?
Насчет оппонента - не понял о ком речь ..

Очень показательная аргументация. Давайте лучше почитаем правила :
http://booference.pochta.ru/ortho_xvii.html

Я вначале был настроен к Вам благожелательно, думал, что Вы всего лишь отрицаете положительные признаки . Но теперь я начинаю понимать, что Вы утверждаете отрицательные признаки.

Так вы настаиваете на неграмотности Толстого и Достоевского? Готовы потопить великую русскую литературу из-за своих неграмотных амбиций?

Правила нужно понимать, милчеловек. Вот к примеру - какая часть речи слово "неспособен"? От этого пляшите.

Ко всем сторонам дискуссии по применению русского и других языков:
просьба - нельзя ли нам устроить отдельную ветку по этому животрепещущему вопросу?

Спасибо, у меня уже создалось некоторое впечатление о:
1) технике Вашей аргументации;
2) ее стиле;
3) внимательности, с которой Вы читаете посты оппонентов;
4) Вашем чувстве юмора .

2 azur: Прошу меня извинить, это мое последнее сообщение на эту тему.

А свою просьбу тебе передать? Насчёт барабана.

Рад за вас. Дальнейших успехов!

естественно товарисч Гремлинов
Барабан наденьте себе на уши
Палку от него засуньте сами знаете куда
И живите счастливо!

Да ты извращенец какой-то... Зачем таких отпускают?

Да-да, я очень страшный.
Особенно в теме про Помпеи ..

2 Andreas:

Вы фотографировали Везувий из Помпеи.
Гора на снимке поста #150 выглядит небольшой (до нее наверно километров десять от места съемки) .. Как Вы думаете насчет Эпитафии, реально ли:

или в данном случае Ваш принцип

не работает?

Помпеи ведь, правильно пишете, на возвышении и далеко.
Селевые потоки (про лаву и не говорю) город не тронули ни в 79г., ни в 1631г. ..

Уважаемый azur, все Ваши рассуждения основаны на заведомо ложной информации "Помпеи погибли в 79 году".
Данная сказка была создана в 18 веке и ничего другого тогда придумать не могли.
Любимые Вами вулканологи просто вынуждены были решать задачу с заранее заданым ответом, поэтому им и нужен Везувий двухглавый в 79 году, иначе все сыпится не в ту сторону. И много чего еще приходится придумывать, но до бесконечности городить сказки нельзя.
И простой вопрос.
Водовод Д. Фонтаны, видите на картинке, скажите пожалуйста почему смотровые колодцы выведены на поверхность раскопанного города, а не возвышаются на 5-7 метров над ней, если строительство шло по мертвому городу.
Вам карты в руки, Вы будете первым спецом.
А отрицать реальность пустое занятие. Слишком много фактов, даже это должно было бы насторожить "верующих" людей.
Один факт Эпитафия, уже много, второй факт, водовод Д. Фонтана уже перебор, а все остальные вроде Мофете или, как назавается реально город раскопанный под Ресиной, откуда появились надписи в раскопанных городах и т.д.

elcano, а Вам не кажется, что вот так, между прочим, в первую очередь благодаря Вам, сделано, здесь и сейчас, открытие с далеко идущими последствиями? Шутки-шутками, но я прошерстил весь интернет. Никто, до нас с Вами, до этого не дошел. Первые конкретные результаты проверки мной на местности выдвинутого Вами предположения о гибели Помпей и Геркуланума в 1631 году были официально опубликованы на этом форуме Сергея Шипова. Crest, спасибо за предоставленную площадку! По-моему, это тянет на сенсацию и здесь не должно быть места ложной скромности, речь идет о преднамеренной фальсификации церковью нашей истории. Из Ватикана уже звонили, передавали привет. Так как насчет пресс-конференции?

А если я не шучу?

Уважаемый elcano,
Я очень надеюсь, что Вы соберетесь посетить Помпеи и вопросов к современной событий датировке у Вас действительно не останется. Только подготовьтесь серьёзно, а то, похоже, Andreas зря потратился.
Пока лишь скажу, что водовод Фонтаны был проложен в большинстве мест существенно выше древних мостовых, и лишь в нескольких участках - где он проходил ближе - сохранены для потомков его трубы. Все остальные фотографии, похоже, демонстрируют водопровод, который функционировал в античном городе.
Эпитафия, написанная по поводу других, отличных от древних, событий, происшедших в других городах (столетиями считающем себя преемниками древних Помпеи и Геркуланума), и расположенная в километрах от раскопок, никак не может служить аргументом в пользу передатировки. Не удивительно, что специалистам она не интересна (это как Римскую историю изучать в Москве - Третьем Риме)
Схожесть сюжетов помпейских фресок и картин эпохи Возрождения более, чем логична. Именно этим Возрождение и занималось - возрождало дохристианские традиции, античных оригиналов в то время, надо думать, было не меньше, чем сейчас, и Помпеями мир древнего Рима не ограничивался.
И это, не говоря уже о прямых естественнонаучных датировках и фактах, которые здесь неоднократно озвучивались gorm'ом.
Не понятно также, как и такие вполне образованные люди, как Pirx и АнТюр, могут втягиваться в эту бесперспективную кампанию.

Уважаемый edavydov, Вы высказали блестящую мысль

Если можно по подробней о водоводе, а то специалисты вот уже почти триста лет молчат.
А по поводу древнегого водовода, это прекрасно, интересно, а когда воду перекрыли в нем?
Вот и еще для одного мифа расчищена дорога.
Удивительно, как прекрасная сказка, упорно долго будет еще жить?
Реальность слишком груба для восприятия утонченных специалистов.

А Помпейские фрески, посмотрите повнимательней, и попробуйте разобраться, где реальные 17 века, а где новодел 18 века, там все прекрасно видно.

Странно, что мне, как очевидцу, кто-то не верит... Нет там другого водовода, ни под ни над мостовыми. Есть только один, который на снимках. Он идет везде под мостовыми и под фундаментами. У Помпей была своя система водоснабжения, причем закрытая, в свинцовых трубах. Иначе крысы и, как следствие, чума. Дураков не было. Из "фонтановского", который ниже нулевой отметки, воду пришлось бы качать насосом.
А "фонтановский" не преследовал своей целью быть стерильным. Он строился для подачи воды к мельницам порохового завода в устье Сарно. Видимо летом воды для их работы нехватало.
Скептицизм - это конечно хорошо, но, поверьте, я ехал туда с неменьшим скептицизмом. Результат превзошел мои ожидания. Водовод Фонтаны реален!

Уважаемый elcano, когда молитесь своим новохронологическим богам, будьте осторожны - недолго и лоб расшибить ..
Раз пятнадцать повторяете одно и то же заклинание о заведомо ложной информации, заключенной в формуле "гибель Помпеи = 79г."
Это демагогия, иными словами не есть суть доказательство.
Сколько не говорите слово "сахар", во рту слаще не будет.
Ваши робкие попытки хоть как-то обосновать свою точку зрения пока не привели к желанному результату. Пока лишь расписались в своей полной безграмотности в затронутом вопросе.

Но ваш прогресс на форуме очевиден. Новая идея фальсификации истории в 18 веке еще никому не приходила в голову. Очевидно, что правильно понимаете невозможность до 18 века вписать, например, астрономические наблюдения Плиния в его "Естественную Историю" да и множество других астрономических доказательств, основанных на античных текстах - так, чтобы современные расчеты не давали ошибку.

С другой стороны, вам раз пятнадцать объяснили, что существует множество самых разнообразных доказательств вышеприведенной формулы. Различные современные методы датировки гибели Помпеи, дающие приблизительно одинаковый результат - 1в. н.э. - одно из самых простых опровержений "теории заговора 18 века".
Наличие массового книгопечатания в 15-16-17 веках, т.е. до 18 века, также делает эту Вашу теорию невозможной - существует масса книг об извержениях Везувия в 79г. и в 1631г.

Опровержение "теории извержения 1631г." тоже несложное. Слой пепла, засыпавший Помпеи, изучен во всей окрестности Везувия. В частности, с южной стороны вулкана именно этот слой прослеживается при толщине от порядка 10-15м (Торре Аннунциата) до 25-30м (Эрколано).
Надеюсь, понимаете - в 18 веке, когда по вашему утверждению вся история была фальсифицирована, города Торре Аннунциата и Торре дель Греко были уже немаленькими. Их строить на "неконсолидированном" основании - пепле - было попросту невозможно.
Также неясно появление густой растительности с вековыми деревьями всего лишь через сто лет после такого разрушительного извержения, когда все что росло накрыто многометровым слоем пепла (в основном, стекловидной массой).

С наилучшими пожеланиями продвинуться в изучаемом Вами вопросы на новые, еще не исследованные глубины ..

Уважаемый Andreas,
На Вашей первой картинке с табличкой на стене - на самом деле остатки труб водовода Фонтаны (о чём и сообщается в табличке)-сохранён лишь небольшой кусок, заваленный камнями - как видно, трубы лежат выше уровня мостовой.
Древний водопровод, действительно представляет собой свинцовые трубы, проложенные по поверхности земли (хотя бы частично), из которых, в частности, водой снабжались фонтаны. Такие трубы видны на некоторых ваших снимках. Что на других картинках, с подземными камерами, - возможно, древняя канализация? Надеюсь, специалисты нам помогут разобраться.

И все-таки, elcano и Andreas, как быть с пресловутыми письмами Плиния Младшего? Существовали ли они? И если да, то когда они по-вашему были написаны?
И вообще, мог бы кто-нибудь из вас, если не трудно, еще раз подробно изложить вашу гипотезу?
Заранее благодарю.

Насчет водовода Фонтаны - это старая песня elcano.
Он никак не может понять простую вещь - водовод не интегрирован в систему подачи воды античных Помпей и велся под стенами и фундаментами зданий, т.е. был опасен для "жилого" города. Из этого прямой вывод - он был сооружен ПОЗЖЕ гибели города.
По-моему это был Ivanych, кто давал ссылки по водоводу в ветке "Читая Фоменко" - известно, что часть водовода проходила ВЫШЕ нулевого уровня Помпеи. Например, он шел НАД амфитеатром. Сегодняшнее его положение естественно - не висеть же ему в воздухе после раскопок.

Этот участок, с табличкой, я обследовал трассу до и после. Могу с уверенностью сказать, что он - часть системы. Кстати это единственный такой участок, где он выше мостовой. Может пришлось нарушить целостность улицы, соблюдая уклоны. В Помпеях есть и другие улицы, движение по которым было, по каким-то причинам, перекрыто надолбами.

Заявления, что он якобы шел над амфитеатром, абсолютная чепуха. Некоторые колодцы водовода Фонтаны мне были показаны работниками музея. Я БЫЛ ТАМ и все видел собственными глазами. Кто хочет меня опровергнуть, поезжайте туда сами. Привезите опровержения.

Я понимаю, проигрывать трудно. А еще труднее расставаться с собственными заблуждениями на уровне религии.

Кстати, на каком основании elcano вообще может говорить об извержении 1631г., если утверждает что все письменные источники сфальсифицированы в 18 веке?

Уважаемый, вы сами эта чепуха и есть ..
Идите в ветку Читая Фоменко. Все ссылки были там даны.

Часть системы ЧЕГО? Будьте поконкретнее, пожалуйста.
Канала, проводящего воду от реки Сарно к Торре Аннунциата? - это верно.
Системы обеспечения водой античных Помпей? - это неверно.

В принципе приблизительно определить время появления Писем Плиния Младшего вполне возможно.
Вероятно собрание из 5-ти книг появилось в первой половине 15 века, шестая книга, где описано извержение Везувия, появилась вероятно после 1456(58) года, и этот год первый претендент на год плиниевского извержения, но здесь минимум доступной информации, надо искать сообщение Мерулы от имени Диона Кассия (эту информацию уже 500 лет никто не замечает).
Принципиально - Плиний Младший ничего не знает о городах Помпеи и Геркуланум, ему возможно известны только три города Миссен, Стабии и Ретина.
Ретина вполне отождествляется со средневековым городом Ресина, который реально и раскопан, и которому приписано гордое имя Геркуланум. Реальных подтверждений названия Геркуланум специалисты не имеют, кроме сказки второй половины 20 века от К. Керама.
Далее, говорят, вот Плиний Старший погиб в то время, а у него упоминаются Помпеи, все прекрасно, может в то время и существовали какие то древние Помпеи, но это другие Помпеи, которые должны находится под раскопанным городом.
Плиний Старший не знает обожженного кирпича, только сырцовый.
Кроме того, следует сравнить географическую часть Плиния Старшего с Географией от Страбона, возможно это от одного автора Гуарино из Вероны.

На самом деле инет сделал доступной массу информации, надо читать и думать.
Все давно написано, надо только правильно сформулировать вопросы.

И надо четко помнить, сегодня реальная информация о прошлом нужна только идеалистам.
Но часы тикают, а Везувий молчит!
Катастрофа 1631 года похоже повлекла глобальные последствия, так, что специалистам придется докапываться до реальности. И чем раньше, тем лучше.

Как же мне нравятся голословные утверждения оппонентов!
Свой стереотип мышления приписать другому.
Учитесь критически анализировать информацию, и все будет о`кей.

Уважаемый Andreas, я слишком хорошо понимаю, что значит гибель Помпеи в 1631 году, поэтому пришлось хорошенько напиться, получив Ваши фото.

А дальше все тоже самое, здесь кто то уже обозвал, мессианство, вот наш удел.
Информация слишком шокирующая, что бы с ней можно было согласиться.
Получается?.