Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    ...ответ на который только в рамках данного форума, в частности непосредственно в этой теме, давался неоднократно.

    P.S. Надо написать FAQ, иначе не избежать дублей. На следующей картинке в меня полетят пять кочерыг.
    Dvigun и Комсюк нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    как изысканно, в пику дуплам :good:
    а полетят кочерги или кочерыжки?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.811
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вопрос был иной: "Две белки вылез ли из своих..."
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.811
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста, скажите правильный ответ на поставленный вопрос.
    Изучать и досконально помнить все посты этой огромной темы никто не в состоянии. Разумеется, кроме Вас. :)
  5. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.662
    Симпатии:
    3.001
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пользуюсь викисловарем. Надо только помнить основные падежи русского языка.
    падеж ед. ч. мн. ч.
    Им. дупло́ ду́пла
    Р. дупла́ ду́пел
    Д. дуплу́ ду́плам
    В. дупло́ ду́пла
    Тв. дупло́м ду́плами
    Пр. дупле́ ду́плах
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Вопрос, как я понимаю, о чередовании [-]/[е] (чередование [-]/[о] вряд ли уместно, т.к. [п] - в отличие от велярных - допускает смягчение). Иными словами, как проходит падение редуцированных в слове *dupьlъ - до дупел или до дупл? Тенденция полногласия состояла в вокализации консонантных групп с дальнейшем перераспределением слогов, т.е. из общих соображений форма дупел предпочтительнее. Однако исключать дупл без дополнительного исследования узуса нельзя.
    Crest нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.323
    Симпатии:
    2.865
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Если совсем коротко и без теории, то:
    Весло - вёсел
    Седло - сёдел
    Дупло - дупел.
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Метод аналогий хорош, именно так выравниваются парадигмы. К сожалению, здесь он не применим. Ясно, что между фрикативным [с] и сонорным [л] требуется беглая гласная, т.к. действует тенденция избегать резкого возрастания звучности внутри слога: масел, чисел, кресел и пр. Так же ясно, что после аппроксимантов [j] и [р] связка не требуется: стойл, горл, жерл и пр. Очевидно, что с велярными должна быть беглая о: стёкол, кукол и пр.

    Проблема как раз с плозивами, с одной стороны: мётел, скрёбел; с другой: вобл, быдл. Я выдвинул гипотезу, что подвижное ударение акцентного типа D требует беглой гласной в форме род. падежа мн. числа, соответственно, баритонеза такой гласной не требует. Пока вижу одно исключение: путл.
    Комсюк нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    повторю вопрос...
    А почему
    а не кочерёг?
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Кочерыги отсюда. Трудности с формой родительного падежа множественного числа возникли недавно, примерно полтысячи лет назад.

    В праславянском флексия данной формы в тематических склонениях на *-ā, *-o была безударная , если основа заканчивалась твердым согласным (в атематических тоже, но с точки зрения появления беглых гласных это несущественно). Поскольку ъ в слабой позиции пал, то консонантные группы в финали потребовали переразложения слогов - так появились беглые гласные, напр.: окон, тюрем. Далее явление распространилось в среднем роде на непарные согласные, в частности, на отвердевшую ц: сердец, яиц. И на мягкую j: ружей, угодий. Также у ряда существительных женского рода с основой на мягкий согласный: ладей, земель, кухонь (ряд слов на -ня имеет в форме мн. числа твердую финаль основы, соответственно, нулевую флексию в род. падеже: вишен, песен).

    Хотя общие закономерности видны, во многих случаях норма не устоялась, продолжается конкуренция между словоформами. Это и вызывает определенные затруднения. Скажем, устий или устьев (по аналогии с муж. родом)? Имён, семян, а как будет соответствующая форма от темя? Опять же башка.
    Комсюк нравится это.
  11. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Небольшая преамбула. Сейчас идет процесс формирования категории одушевленности, точнее сказать, появился новый лексико-грамматический разряд, морфологически проявляющий себя в форме винительного падежа (во множественном числе, у существительных мужского рода также в единственном). Этот разряд расширяется, на текущий момент в него попало большинство животных, отчасти существительные, если они используются для обозначения людей: [поменять] на этого тюфяка (Дорошкевич); не время выкликать теней (Тютчев); спрос на белых воротничков. Ср.: сесть на тюфяк; искать тени; погладить воротнички.

    Итак, смотрю короткометражку "90 Grad Nord", посвященную немецкому менталитету. Главный персонаж - поселившийся в лесу светофор-людоед. Приятно увидеть слово, состоящее из составных (φορός - несущий). Но все же, лента про светофор-людоед (как про ковер-самолет), про светофора-людоеда (как про человека-паука) или про светофор-людоеда (первое слово не меняется как у премьер-министра, капитан-лейтенанта, шеф-повара)?
    Иа и Комсюк нравится это.
  12. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.319
    Симпатии:
    6.457
    Репутация:
    361
    Оффлайн
    Так и здесь... Пишем и говорим правильно ...
    .
    ШахматыЭтоДиагноз и Комсюк нравится это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.811
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К вопросу о числительных в русском языке.

    “«Преподаватель: Сегодня мы изучим множественные формы! Например, "Одна стена, две стены"

    Студент: «Ы» создает форму множественного числа, как английский "S"?

    П: Почти... Молодец!
    С: Две стены, три стены, четыре стены, пять стены!
    П: Стоп! Пять стен
    С: Почему ?

    П: Если пять, то уже не нужно окончание "ы".
    С. Понял. Значит 5 мам, 5 женщин, 5 девушк.
    П: Нет! Пять девушЕК.
    С: Почему?
    П: Сложно произносить много согласных вместе. Добавляем гласную.
    С: А как же "вздрогнув"?
    П: Не умничай. Посчитай девушек.
    С: . . . 19 девушек, 20 девушек, 21 девушек.
    П: Стоп!
    С. Что случилось?
    П: Двадцать одна девушка.
    С: Почему?
    П: Без объяснения. А теперь сочиняй предложение.
    С: Хорошо. 21 девушка пришли в магазин.
    П: Стоп! 21 девушка пришла.
    С: Но они же пришли. А если 20, то – пришли?
    П: Совершенно верно! Они пришли. Но 21 пришла.
    С: А как насчет "эта девушка пришла, эти 3 девушки пришли, эта 21 девушка пришла?
    П: Похоже, ты усвоил правило.
    С: В принципе, я понял: Если 1 -ка, то 5 -ек. Значит 5 кошек?
    П: Молодчина!
    С: 5 мушек.
    П: Ты умница!
    С: 5 белек!
    П: Нет! 5 белОк
    С: Почему?
    П: Так положено. А теперь добавь прилагательное. Например "смешные белки"
    С: Ок... 2 смешные белки, 5 смешные белок
    П: Стоп! 5 смешных белок...
    С: Почему?
    П: Их много.
    С: А четыре не много?
    П: 4 – нормальное количество. А Вы когда-нибудь видели 5 белок?
    С: Если честно, нет, но... почему 4 - смешные, а 5 - смешных?
    П: Так принято.
    С: Это какое-то безумие... Как 4 так сильно отличается от 5??
    П: А как же твой английский?? "1 fish, 2 fish". Вот где безумие!
    С: Ладно. 5 смешных белок...
    П: А теперь мужские слова! Попробуем начать со слова "стол".
    С: Один стол, два столы.
    П: Нет-нет. Два стола.
    С: То есть, когда больше одного, слово становится женского рода?
    П: Нет. Это родительный падеж в единственном числе.
    С: Единственное? Но их два...
    П: Совершенно верно, их два. Поэтому единственное число!
    С: А если 5? Также убираем конец слова?
    П: Наоборот. Добавляем -ов.
    С: Пять столов?
    П: Молодчина! Теперь попробуй слово "стул".
    С: Два стула, три стула, пять стулов.
    П. Нет, нет! Пять стульев!
    С: Стульев?
    П: Потому что с "пяти" цифры требует родительного падежаю Попробуй теперь слово "палец".
    С. 1 палец, 2 палеца, 3 палеца...
    П: Нет! 2 пальца... 3 пальца...
    С: Но ведь сложно произносить много согласных вместе, поэтому добавляем гласную.
    П: Но тут мы убираем...
    С: Значит, 5 пальцов?
    П: Неправильно. Надо говорить 5 пальцев. Понял? Тогда просклоняй слово "брат".
    С: 1 брат, 2 брата?
    П: Совершенно верно!
    С: 5 братов!
    П: Братьев! Не надо так на меня смотреть. Просто запомни. Теперь слово "мужчина".
    С: ОК. Одна мужчина, две мужчины, три ...
    П: Стоп! Один мужчина. Слово мужское...
    С: Но слово заканчивается на А…
    П: Мужчина должен иметь мужской род. Он же мужчина!
    С: Ок... Один мужчина, два мужчинаа
    П: Что за "аа"?
    С: К мужскому слову добавляем "а", нет?
    П: Не в русском. В русском во множественном числе - мужчинЫ.
    С: Ок. Значит "мужчина" – мужское слово, но ведет себя по правилам женского рода?
    П: Да. Ты умница! Теперь добавь прилагательное.
    С: 1 послушный мужчина?
    П: Верно.
    С: Дальше нет подвохов?
    П: Нет, конечно. Русский язык – логичный язык!
    С: 2 послушные мужчины.
    П: Нет-нет-нет!
    С: Тогда как правильно?
    П: Если количество 2, то нужен родительный падеж в единственном числе...
    С: 2 послушного мужчины!
    П: Не два, а двое послушных...
    С: А если 5? "Пять послушных мужчинов"?
    П: Нет. Тогда "5 послушных мужчин"
    С: Ах да, "мужчина" – мужское слово с женским родом.
    П: Ну, если тебе так легче... Теперь возьмемся за средний род .
    С: Есть род, который не женский и не мужской?
    П: Этот род для всего, что между ними. Все что "в середине" – поэтому средний род! Например, "слово". Такой род существует не только в русском... в немецком, например... Итак "слово"...
    С: Какое слово?
    П: Слово – слово
    С: 1 слово, 2 словы, три словы, четыре словы...
    П: Неправильно. Два слова, три слова, четыре слова...
    С: Как мужское слово?
    П: Точно! Продолжай!
    С: 5 словов!
    П: Нет!
    С: Опять нет!
    П: Потому что должно быть "5 слов".
    С: Как женское слово?
    П: Да-да. Попробуй другое слово. Скажем, "пиво".
    С: 1 пиво, 2 пива?
    П: Умница!
    С: 5 пив?
    П: 5 бокалов пива.
    С: Я этого никогда не выучу...
    П: Выучишь! Это дело практики... Давай попробуем слово "дерево".
    С: 1 дерево, 2 дерева...
    П: Ну вот, видишь, всё получается... Продолжай!
    С: 5 Дерев.
    П: 5 Деревьев!
    С: Русский чудовищный... Он сводит с ума... Я сейчас готов выпрыгнуть из окона...
    П: Из окна. Здесь мы убираем гласную. Помнишь?
    С: Уже нет... А как сами русские запоминают все эти формы?” ©
    Kalvados и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.319
    Симпатии:
    6.457
    Репутация:
    361
    Оффлайн
    Так и здесь
    Я понимать каждое слово а вот весь сообщение совсем нет

    L_5.png
    ШахматыЭтоДиагноз и Жак нравится это.
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    4.181
    Репутация:
    75
    Онлайн
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.319
    Симпатии:
    6.457
    Репутация:
    361
    Оффлайн
    Так здесь название тема .... Пишем и говорим правильно
    А зачем ето и совсем не надо, потому ....

    L_7.png

  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Распространенное заблуждение. Существительные общего рода синтаксически согласуются с прилагательными в зависимости от пола: полный(-ая) невежда, опытный(-ая) самоубийца/ полного(-ой) невежды, опытного(-ой) самоубийцы/ полному(-ой) невежде, опытному(-ой) самоубийце и т.д. Названия профессий не допускают подобного согласования, скажем, министр заявила приемлемо, но *новоизбранная министр - нет. Если в просторечии встречается наша доктор, то формы косвенных падежей (напр., *нашей доктора) определенно не употребимы. Пожалуй, из профессий только судья в СРЯ тяготеет к общему роду.

    Относительно лакун в гендерных наименованиях написано немало - обычно, правда, проблема составить феминизм к традиционно мужской профессии: строитель, дирижер, капитан. Суффиксы , -их или могут восприниматься как указание на семейный статус (адмиральша - жена адмирала), или относятся к стилистически сниженной лексике (врачиха, повариха). Противоположные проблемы у сиделки, машинистки. Нет полного соответствия у секретарши и [генерального] секретаря.
    Комсюк нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.538
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Практически ничего не понял, но оценил!
    wentille нравится это.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.538
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Кстати...
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    я оценил опытного самоубийцу, остальное не так уж и важно...
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Хорошо, еще один пример. Из журнала "Под знаменем марксизма" 1934-3 мы знаем, что Август Тальгеймер был политической проституткой. Не политическим, поскольку проститутка относится к женскому роду. Но вполне мог оказаться редким занудой, т.к. зануда - это общий род. Сиделка, как и проститутка, грамматически принадлежит женскому роду, и всегда координируется с прилагательными/местоимениями женского рода. Даже если сиделкой будет работать лицо мужского пола. А недоучка и зануда - морфологически-то тоже ж. р., но синтаксически координируются с тем родом, к которому гендерно относится описываемый объект.

    Непростой момент для иностранца, т.к. присутствует омонимическое совпадение словоформ разных глаголов. Напомню, что формы прошедшего времени образуются от инфинитива, а императив - от основы наст. времени, которая получается, если отбросить окончание у формы 3-го лица мн. ч. Основа выделена жирным.
    1. спеть (нес. вид) —> спеют —> спеj- —> спей
    2. спеть (сов. вид) —> споют —> споj- —> спой
    3. споить —> споят —> споj- —> спои
    У глаголов первого спряжения при финали основы -j императив не требует окончания (1) и (2); у глаголов второго спряжения добавляется окончание (3). Глаголы (1) и (3) по соотношению основ относятся к продуктивным классам - первому и десятому. Глагол из примера с ребенком (2) рассматривается как непродуктивная подгруппа I класса, с чередованием гласных. Напр., глаголы на -ыть: выть-воj, мыть-моj, ныть-ноj, рыть-роj.
    Комсюк, Jadn и Goranflo нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Вспомнил про жену. Супруга, когда еще молодая была, там у нее в доме армяне комнату снимали. Мужик-то по-русски нормально изъяснялся, а вот егойная жена не очень. И говорила:"Вы нас извините, мы по-русски плохо понимаем, мы деревянные". Муж ее кричал: "Сколько раз тебе говорить: не деревянные мы, а деревенские!".
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.806
    Симпатии:
    16.959
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Зато можно использовать компьютеры на основе Интела, который инсайд.
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    4.181
    Репутация:
    75
    Онлайн
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    [​IMG]
    wentille нравится это.
  28. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    4.181
    Репутация:
    75
    Онлайн
    В Москве эта игра тоже была популярна, (хоть и не на деньги) на лекциях в ВУЗе с девушками изрядно играл.
    Но мне особенно нравилось брать изначально короткое слово.
    Разница, как между шахматами и решением эндшпильного этюда. Позиция анализируется до дна, всё решает одно неожиданное слово...
    Комсюк нравится это.
  29. RedNot Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    09.09.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    293
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    upload_2020-7-30_2-10-34.png
    wentille нравится это.
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.319
    Симпатии:
    6.457
    Репутация:
    361
    Оффлайн
    Так и где разница промежду ети слова?

    .
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    братушка, в ударении
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.319
    Симпатии:
    6.457
    Репутация:
    361
    Оффлайн
    Так ето как докумЕнт и докУмент, да?

    Братушка, давай я будем изучить как правильно пжалста по весь список...
    Жду

    .
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    звонИт, щавЕль, творОг, цемЕнт, Иксы, тОрты, бАнты, граффИти, жалюзИ, еретИк
  34. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    4.181
    Репутация:
    75
    Онлайн
    В мои школьные годы многие слова имели два допустимых ударения. Классическим примером было слово твОрог, или оно же ТворОг.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.463
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    сейчас тоже оба, но рекомендуют на последний слог

Поделиться этой страницей