Ладейные эндшпиля с малым количеством пешек

Из партии Мирошниченко-Федорчук

Черные сыграли 1... Rc4 2 fg R:a4?! 3 gh+ K:h7 4 Rf6 и получили проходную против двух связанных, к тому же белая ладья стает в тыл, и в дальнейшем проиграли. Такой тип эндшпиля по-*моему почти всегда проигран. Не больше ли шансов на спасение оставляло 2... hg, не давая связанные проходные. По-моему тут есть еще шансы спастись (во всяком случае практические),белым нужно попыхтеть, а в партии как-то все просто получилось (свиду).

Проиграл сегодня какому-то любителю на icc.

Zayats - NN



1...e4 2.fe Kрe3 3.Лb5 Лa1+ 4.Kрh2 f3 5.Лb3+ Kрf4! 6.Лb2 Лe1 7.Kрh3 Лh1+ 8.Лh2 Лh2+ 9.Kрh2 Kрe3 0:1
А спасение было: 3.e5 f3 4.e6 f2+ 5.Kрg2 Лa1 6.Лf5 Лg1+ 7.Kрh2. Без пешки h4 это безнадежно из-за 7...Лg7, с пешкой - легкая ничья.

Да, любители они такие, бывают опасными.
Что-то никто не кинет классический эндшпиль с анализом нашего маэстро из партии Карякин— Волокитин на Олимпиаде из 8 тура. http://online.crestbook.com/vasa/2011/r-8.htm
Исправляю это недоразумение.
Жаль, что там много других партий- не в тему, сократил бы кто здесь

Уже писали вроде, включив 44...Крd6 Волокитин держал ничью. Дело в том, что цугцванг не получается:


1...Лh6 (тоже при ладье на b7)


1...Kpc6

Да,трудно без таблиц. Особенно на 6 часу игре, и со странными крайними пешками.
Накамура-Леко

Темп-в темп белые выигрывали,а при своем бы ходе черные спаслись. Но Нака упустил победу. Ходом Лб7 Хикару просто подарил темп, -черные приблизились королем, а белые пошли ладьей- на ж7, т.е. по сути признавая неправильность своего решения и потеряли драгоценный темп.

Нака признал, что он изучает эндшпили и ладейники в частности "лишь изредка", вот и результат, хотя даже зная и изучая, тяжело воспроизвести точную серию ходов, не упуская никаких нюансов. Но все же изучать надо эндшпили.

Нету мне сейчас таблица Налимова. Пожалуйста давайте здесь тот форс вариант для выигрыш что прошел мимо. Я хочу быть лучшее чем Накамура

Нет ничего проще, чем стать лучше Накамуры. Прочтите посты 73 и 80 этой темы. Если коротко: позиции с ладьей на а8 и пешкой на а6 выиграны, если черные не успевают перевести ладью на шестой ряд. А не успевают в тех случаях, когда белый король покинул ничейную зону Романовского.

Конечно, удивительно, что Накамура поленился посмотреть партию Гельфанд - Ананд из tie-break'а. Ну да, творчество ветеранов его не особо интересует. Еще удивительнее, что он пошел именно на b7, хотя не видно ни одного резона, по которому это поле предпочтительнее поля с7.

P.S.



Пожалуй, самый известный ладейник в истории шахмат. Мнения двух выдающихся гроссмейстеров относительно неизбежности поражения черных разошлись, и, если верить публичной полемике, консенсус так и не был найден.



Реванш.

На всякий случай напомню концовку предыдущего поединка. Комментарий я тогда сделал "на скорую руку", не ожидал жаркой дискуссии экспертов, квалификация которых значительно выше моей. Вполне возможно, что какие-то существенные нюансы оказались за пределами моего понимания. Если у кого-нибудь есть время - можно проверить варианты движком/таблицами.

Ван Хао - Гельфанд, Москва 2012


1...Лh2 На пресс-конференции Ван Хао заметил, что черные могли просто стоять на месте. Проверим: 1...Лc2 2.Лa8+ Kрe7 3.h6 gh 4.g7 a1Ф 5.Лa1 (или 5.g8К+ Kрf7 6.Кh6+ Kрg7 7.Лa1 Kрh6 - короткая сторона) 5...Kрf7 6.Лa7+ Kрg8 7.Kрg6 Лc6+ 8.Kрh5 Лf6 9.f5 Лf5+ 10.Kрg6 Лg5+ 11.Kрh6 Лg6+ 12.Kрg6 - пат. 2.h6 Лh6 3.Лa2 Лh1 4.Лa8+ Kрe7 5.Лg8 Лh5+ 6.Kрg4 Лh1 7.Kрg5 Здесь Гельфанд сдался, хотя, как заметили все комментаторы, после 7...Kрe6 8.f5+ Kрe5 9.Лe8+ Kрd6 усиления не видно. Напр., 10.f6 Лg1+ 11.Kрh4 gf 12.Kрh5 Лh1+, с вечным шахом.

Поанализировал чуток ладейничек Морозевич- Витюгов- очень интересные варианты возникают ( не факт, что все правильно и идально) , но веселые варианты, вплоть позы, похожей на этюд Ласкера. Попозже надеюсь сил хватит и выложу

[/B]

　

В общем будет счастье, если кто подскажет, как пользоваться здесь правильно тегом pgn, а также как сократить позу не с 1 хода ,а с нужного, и чтоб анализы остались, ну и что за... почему не получается редактировать пост больше одного раза!?

По моему опыту, чтобы обрубить партию, наводишь в Чессбейзе курсор на ход, до которого хочешь грохнуть все ходы, щёлкаешь правой кнопкой мышкой, выбираешь в появившейся менюшке delete -> delete previous moves.

Чтобы скопировать имеющуюся партию с комментариями в тег pgn, в чессбейзе можно просто нажать Ctrl-C, а в теге pgn - Ctrl-V. Но ещё надёжнее сохранить комментарии в pgn-базу, потом открыть её как текстовый файл "блокнотом" или ещё чем-нибудь в этом роде, и скопировать pgn оттуда в тег. Тогда не будет заморочек с кодировками.

А твой код не работает от того, что варианты у тебя в квадратных скобках, а должны быть в круглых, комментарии к ходам вроде ! или ? должны быть заменены в pgn-формате на крокозябры вроде $1 или $2, и т.д. И да, форматировать внутри тега pgn (жирные и мелкие шрифты, переносы строки и т.п.), кажется, бесполезно. Смотрелка хоть и хороша, но пока не настолько, чтобы всё это отображать.

Попробовал и через блокнот и копи пастом, все равно не идет...

Но все равно спасибо Мобуту, а я попробую некоторые позы все ж копирнуть "феном", вот очень похожая поза из этой же партии на этюд Ласкера.

75. Rb5+ Kh4 76. Kg6 Rg3+ 77. Kh6 Rf3 78. Rb4+ Kh3 79. Kg7 Rg3+ 80. Kf8 Заставили ладью стать на 2ю горизонталь,а теперь гоним туда короля, и вяжем ладью.
80...Rg2 81.Ke7 Re2+ 82. Kf6 Rf2+ 83. Kg6 Rg2+ 84. Kh5 Rf2 85. Rb3+ Kg2

86. Rxb2 Rxb2 87.f8=Q
Прямо почти этюд в практической партии( вернее варианте).


А этот пример должен наверное войти в учебники, Сергей во время онлайна показал правильное решение,а Морозевичу наверное обидно, катать-катать из ничего почти выжимать, достигнуть перевеса, и в итоге не дожать и смазать все взятием и переход в ничейный ладейник с королем на короткой стороне.(а Витюгову в свою очередь не надо было пассивно ходить ладьей перед пешкой б2-б1-б3, а раньше решаться на активную контриигру).
В общем важно было завлечь черную ладью на неудачную 5 горизонталь, откуда она не могла дать шах белому королю с тыла, а черная пешка подождала бы, вот она цена темпа!И тут надо играть
59. a5! Rxa5 (59... Rb2 !? 60. Rb6 Kh7 61. Rb8
Ra2 62. Rb7+ !(62. Rxb3 ? Rxa5 63. Rh3+ Kg8 64. Kg6 Ra7 65. f6
Rg7+!)

62... Kg8 (62... Kh6 63. Rxb3 Rxa5 64. Rh3#) 63. Rxb3 Rxa5 64. Kg6) 60. Kg6! Ra8 (60... Kf8 61. f6) 61. f6 Rc8 62. Rxb3 $18 Ra8 63. Rb7 Rd8 64.
Rg7+ Kf8 65. Rh7 Kg8 66. f7+ Kf8 67. Rh8+ Ke7 68. Rxd8 Kxd8 69. f8=Q+

И вот очень важная поза, насколько я понял, лучше было играть более неестественным путем на h4,и это давало спасение,а ход в партии более естественный- на h6, стремясь на короткую сторону, на h7 или g8,как ни странно проигрывает, но эту кучу вариантов без тега пжн не вариант показывать

Трудно решиться на ход Краш4) Очевидно, идея приклеиться к пешке ф.

А я вот думаю... А не мог ли Виши скинуть пешку Б пораньше, когда черные пешки были еще далеки, по идее там же куча ничейных стоек в теории? А он держался, усложнил и мог проиграть вроде...
Да, Налимов дает ничью, если после 67 хода снять пешку б3


Так что на пешку можно было наплевать, и выгодно при этом расставить короля и ладью, правда ответственно это... Но в партии ,,как сказал Вася, мог вообще Виши проиграть из-за того, что держался за пешку и была пассивной ладья...

Пешки f и h в ладейнике - довольно простая ничья (проще даже, чем ферзевый с h и g). Нельзя только допускать отрезания по последнему ряду, тогда автоматически возникает позиция Майзелиса, про которую я неоднократно писал в этой теме. А в целом чемпион, как и обещал, нашел свою игру. Наконец-то мы увидели старого доброго Ананда, у которого семь жизней в запасе и коды включения неуязвимости под рукой. Там, где уже движки и Налимов бессильны.

Ну как простая ничья, частенько такие ничьи проигрывали и гроссы, позу -то играть неприятно такую, и нужно очень тонко чувствовать ее.

Боюсь, мне трудно что-то добавить к посту 50. Слабейшая сторона должна избегать оттеснения короля на последний ряд, тогда ничья достижима лишь при короле противника, отрезанном на двух первых горизонталях, либо, что встречается чаще, при короле, занявшем неудачную позицию перед крайней пешкой (пост 25 и пост 94). Как действовать слабейшей стороне в прочих случаях? Как правило следует блокировать наиболее продвинутую пешку. Обычно речь идет о крайней пешке, слоновую оставляют на месте, чтобы была защита от боковых шахов. Вот поучительный пример.


Глигорич - Смыслов, Москва 1947


После 1.Лg6+ Kрf7 2.Лg5 Лb1 3.h6 Лa1 партия завершилась вничью. В "Теории ладейных окончаний" Смыслова и Левенфиша на 85-ой странице осуждается более естественный ход 1...Kрh7 ввиду варианта 2.f5 Лb1 3.Kрg5 Лg1+ 4.Kрf6 Лa1 5.Лg7+ Kрh6 6.Лe7 Лa6+ 7.Лe6 Лa7 8.Лe1 Лa6+ 9.Kрf7 Kрg5 10.h6 Лh6 11.Kрg7 с дальнейшим 12.f6. Роковую ошибку черные совершили, пропустив белого короля на f7. В дополнение к ничейным зонам, приведенным тут, изобразим еще одну.


У черных всегда есть два выжидательных хода.

Накамура - Камский, Пекин 2012


У черных два стандартных плана защиты: держать ладью на первой (см. пост 8 текущей темы; здесь, по понятным причинам, не работает) и фронтальная атака по вертикали g - 64...Лa8(7) 65.Kh3 Лg8(7). Также, на любителя, есть возможность продемонстрировать искусство обороны в ладейнике с пешками h и f - 64...h4 65.Лb6+ Kрg7. В партии последовало безыдейное 64...Лa2+? 65.Kрh3, и через несколько ходов черные сдались.

Довольно сложно это если такой матерый волк и спец,как Гата ошибся, то не все так просто. Да, кстати вспоминается партия Онищука против кого-то из китайцев, где была ничья 3 на 2 , потом 2 на 1 и очень похожая картина и там американец проиграл. Кстати,сходства не только в позиции есть- "наши",уехавшие в Америку, теряют в классе ладейных эндшпилей и проигрывают в общем-то ничейные эндшпилечки.

Обычно не смотрю на диаграмму в правом верхнем углу, но тут подумалось, будет ли выиграна учебная позиция при перемене фланга?


1.Лh7 O-O-O Очевидно, ретроигра - 0...de. При 1...Лd8 штатное решение остается в силе - d5+ на втором или третьем ходу не спасает из-за Крd4-e5. 2.e7 Лg8 Угрожая перевести короля на е8. 3.e6 Kрb7 4.Kрd5 Лe8 5.Kрe4 Kрc6


Выясняется, что у черных заготовлена защита: 6.Kрf5 d5 7.Kрf6 Kрd6 8.Лf7 Лh8 с прогнозируемым повторением позиции. Поэтому 6.Лf7! a5 7.Kрf5 a4 8.Kрf6 a3 9.Лg7, успевая вернуться. На таблицах не проверял.

P.S. Видимо, годится и 1.Лg7, т.к. после 1...Kрf8 2.Лf7+ Kрg8 3.ed cd 4.Kрd5 a5 5.Лf4 черным не хватает одного темпа.

Соколик явно не в форме, он тут и не такое зевал в других партиях, так что ничего удивительного, только вот 15-20 ходов назад вообще казалось что ресурсво для борьбы нет- битая ничья, а вон как раскрутилось

Интересный эндшпилек возник в партии Мерибанов-Светушкин на Москоу опен сегодня

И здесь белые могли победить, конечно не очевидно, но то, что получилось в партии можно сосчитать, что там ничья, и поискать другие шансы... Другие идеи... Было сыграно прямо и в лоб 53 f8=Q Rb8+ 54 Kf7 R:f8+ 55 K:f8 Kd5 отталкивание плечом, и получилась ничья, причем с запасом для черных. Король далеко, а черный отталкивает белого при случае плечиком.
Но, если сосчитать это, то можно поискать другие идеи. Например, 1я не такая уж сложная: 53 Re6+ Kd5 (единственное не проигрывающее сразу, на 7 горизонталь никак нельзя, так как после выигрыша ладьи черных за пешку ф7, черный король отрезан от своей пешки с5 по 6й горизонтали, и ее двигать нельзя, т.е черные проигрывают. А помочь найти идею мог пример из книги Дворецкого

Тут кстати обе идеи- и отрезание короля и отталкивание плечом.)
54 Rd6+ (не брать нельзя, т.к. будет перекрытие на d8 ладьей) 54... Κ:d6 55 f8=Q+

И если без компа и Налимова, или Авербаха оценить сложно (хотя они говорят , что это выигрыш), то понятно , что в любом случае у белых здесь практические шансы на победу есть, пешка уже не на с7, очевидной крепости нет, а значит,можно мучить, а в партии был легкий вариант, который можно было досчитать до ничьей.
Был и 2й метод, более сложный (опять-таки частично идея отрезания по Дворецкому в будущем эндшпиле ладья против пешки)
53 Re5 Rb8+ 54 Ke7 (опять же черные двигать пешку не могут, из-за отрезанности короля) 54...Kb5 55 Kf6! (грозит уже перекрытие Re8) 55... Rf8 56 Re8 R:f7+ 57 Kf7


57...Kc4 (попытка все же оттолкунуть плечом, но становимся перед пешкой) 58 Ke6 Kd3 59 Rd8+ (единственный ход, дающий победу- идея, с темпом перевести ладья поближе к пешке, пользуясь тем, что король от нее не может далеко уйти) 59...Κε4 60 Rc8( Κd6 сразу еще сильнее) Kd4 61 Kd6 c4 62 Kc6 c3 63 Kb5 Kd3 64 Rb4 c2 65 Kb3 и обход белого короля решает темп-в-темп. В общем интересные идеи были, хотя сложные, но 1я реальная.

Из сегодняшних быструшек аэрофлота Камский -Волков


Черные зевнули через пару ходов размен ладей и сдались. А есть ли в этой позиции при их ходе хоть какие -то шансы на ничью?

Да, и после размена ферзей он стал сверхъактивным. Не смотрел с компом, но не покидает чувство, что черные в свою пользу до размена ферзей могли использовать эти прогулки белого короля.

Мне представляется, я знаю откуда появись ошибки в заключительной стадии анализа.



Эта позиция возникла при ходе белых, но в первую очередь надо проверить, что собираются делать черные. Может, это цугцванг? Тогда надо передать ход. Однако никакого цугцванга нет, черные просто играют Кре7 (на Крg6 ладья дает боковые шахи, неопасно и Лa5 - король просто вернется), а если белые продолжают стоять, то самое точное - Крf8. Тогда мертвая ничья, Крg6 ничего не дает из-за Крg8. Подвигав фигуры и убедившись, что усиления не видно, соавторы решили показать ничейную стойку. В итоге и получился кооперативный вариант, в котором король достигал надежной гавани.

Верно, конечно, контролировать поле g6: 1.Лg1 Крf5! 2.Лg6 Кре5 3.Лg7 Крf6 4.Лg5 Кре7

Вот интересно, можно ли форсированно подвести черных к проверке их знаний в позициях с пешкой на h6?

Вот сами позиции:

У черных всегда есть 2 выжидательных хода.

У черных всегда есть 3 выжидательных хода.

Мне сходу не удалось (черные съедают пешку на h5).

Командный чемп России
Витюгов- Вашье Лаграв
СпбШФ-Белореченск

Ход черных. В партии было:
62...Kd7 63. Kg3 Ra8 64. Rxh2 Rxa5 65. Re2(отрезание) Ra8(попытка лобовой атаки) 66. Kg4 Rg8+ 67. Kh5 Rf8 68. Kg5 Rg8+ 69. Kh6 Rf8 70. Re4! Kd6 71. Kg7 и белые выиграли- черным не хватило ровно одного темпа, ладья на е4 вовремя защитила своюб пешку, и продолжила отрезать черного короля по вертикали "е", и черным не хватает 1 темпа чтобы сбить эту ладью, заставить ее определиться... А вот если бы черный король стоял на d6, то 70 ходом было бы Kd5 c ничьей. Возникает вопрос. А что если сыграть 62... Kd6!?, и если белые пойдут тем же путем, что и в партии, то получится ничья.Есть ли другой план в распоряжении белых? Каковы мнения экспертов на этот счет?
Разве что может как- нибудь на 62...Крд6 двинуть 63.а6, чтобы попробовать использовать положение короля на 6 горизонтали и ладьи, если она заберет пешку... НО тут по виду есть 63... Кре6...
p.s. Идея с Ле4 напомнила 4 пост этой же ветки http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4651/ и все ту же партию Сашикиран -Аронян...