Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лично Вас? Верю.
    Тех, кому действительно интересны шахматы? Тоже верю!
    Но задача у нас абсолютно другая.
    А именно - вовлечь максимально широкие массы к просмотру шахматных трансляций.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Стриптиз во время обдумывания ходов игроками точно привлечет широкие массы зрителей. Эдак игрок думает, а камера крупным планом показывает девушек в бикини, которые носят таблички с номером хода...
    Ечетырник нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, эта идея напрашивается.Так поступают в боксе между раундам и во многих других сферах.
    Но мы пока от этого воздержимся. Пока поборемся за посещаемость шахматными средствами.
    То есть, во время обдумывания хода игроком мы попытаемся понять, о чем именно он думает в этой партии.
    А голые бабы подождут за кадром... Особенно если думает Хоу Ифань! :D
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Ну, а если от стриптиза воздерживаемся, то надо растить аудиторию, а не пытаться "привлекать". Взрослого состоявшегося человека, не имеющего представления о шахматах , привлечь трудно. А вот если он в детстве был охвачен шахматными проектами, он гораздо охотнее "тряхнет стариной" и понаблюдает за матчем/турниром.
  5. Malker Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да? А мне казалось, что есть такое понятие, как целевая аудитория. Тем, кто любит футбол и не разбирается в шахматах: ну зачем им смотреть трансляции шахматных матчей... И потом, мы говорим о содержании шахматного матча, о качестве партий, о разнообразии дебютов и т.п..для тех , кому это интересно. К тому же, зачем ставить шахматный матч в зависимость от максимально широких масс. Здесь ведь речь идет о выявлении сильнейшего. 12 партий все-таки маловато для этого. Вы упомянули о формате из 14-16 партий. Это уже лучше. И все-таки, 24 партии был хороший формат, были действительно интересные матчи! Но я понимаю, Сергей Юрьевич, кроме чисто шахматной стороны есть еще и коммерческая.
    kozel64a нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Мне вытаскивать табличку "САРКАЗМ"?
    Malker нравится это.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.301
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Всё-таки это аллегория.
    —- добавлено: 2 дек 2016 —-
    Готовиться к кому?
  8. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Это похоже на анекдот:)
  9. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Может, кто из СНГ платил деньги за платные трансляции Агон платили не для того, чтобы смотреть русскую трансляцию, а чтобы смотреть английскую трансляцию.

    Без обид.
  10. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Готовиться не к кому, а к чему?

    Готовиться к матчу.

    В части шахматной подготовке работать с той шахматной теорией, которая пригодится при игре с любым соперником.

    А уже за месяц до матча готовиться уже к конкретному сопернику (к кому?).
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.301
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Готовиться к матчу Карлсен может начаинать прямо сейчас. Да и не только Карлсен, но и все остальные топ-гроссы. Называется работа над шахматами :)
  12. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Почему тогда на Мемориале Таля в сентябре в Москве не принамали участия Сергей Карякин и Магнус Карлсен. После этого турнира у них как раз и был бы месяц для подготовки к матчу.

    Сергей Карякин не против был принять участие в этом турнире. Но он не мог, так как должен был готовиться к матчу. Это его слова.

    Какая причина не участия у Магнуса Карлсена? Не знаю. Что, он в это время в других крупных турнирах участвовал?
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.301
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Причин много. Первая — не светить дебютный репертуар. Ботвинник играл закрытые матчи, Каспаров тоже. Другая причина в том, что на мемориале Таля надо готовиться к 9 соперникам, а с учётом важности соревнования все силы надо бросать на одного. Третья в том, что с момента определения претендента прошло не там много времени, и надо подготовиться именно к Карякину.
  14. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Думается не стоит движками увлекаться. Они не объясняют те или иные дебютные или миттельшпильные идеи. А скорее даже наоборот затуманивают. А вот практиковаться надо как можно больше если есть возможность. Кстати смотреть шахматы не менее увлекательно чем играть самому. Это просто дело вкуса и ваш выбор
  15. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Если турнир претендентов на матч за звание чемпиона мира будет проходить за месяц до самого матча, то победитель турнира претендентов засветит свой дебютный репертуар. И он, что, за месяц свой дебютный репертуар поменяет? Или на турнире претендентов у него будет один дебютный репертуар, а на матче за звание чемпиона мира по шахматам, у него будет другой дебютный репертуар? Ну и кто тогда, по дебютной подготовке, будет более готов к матчу: чемпион мира или претендент?
    В подготовке к матчу за звание чемпиона мира по шахматам можно все силы начинать бросать на одного за месяц до начала матча.
    К матчу за звание чемпиона мира по шахматам можно начинать готовиться (к кому?) за месяц до начала матча.
  16. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Нет, категорически ! А 100-метровка это легкоатлетический фастфуд ?
    Разные дисциплины, отличающиеся между собой по формату, требуют о шахматиста (игрока, спортсмена) проявления разных качеств - вот и все. Быстрые шахматы ввиду того, что они быстрые предъявляют к игрокам свои требования, классика - свои, шахматы вслепую свои. Да - в быстрых шахматах скорость мышления выходит на первый план, умение принять оптимальное, то есть практически лучшее, решение, умение подкрутить, заставить соперника думать, а потом УМЕЛО воспользоваться цейтнотом, психологическая устойчивость при игре на 10-20 секундах в сложной позиции итд. Все это требует мастерства. Высочайшего. Поэтому я считаю, что быстрые шахматы - игра мастерства. Просто формат другой.
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.066
    Симпатии:
    1.099
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Я ожидал, что эта путанная тирада закончится известной фразой:
    Одна минута на размышления, уважаемые знатоки!:D
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Книга мне, признаться, показалась слабой. Не то чтобы там прямо какие-то ошибки, просто она очень поверхностная, галопом по Европам. Если надо прямо строить на этой защите репертуар, то лучше изучить внимательно:
    1. The Even More Flexible French: Strategic Ideas & Powerful Weapons by Viktor Moskalenko - удивительно даже, как он кучу материала втиснул в очень чёткой, понятной форме.
    2. The Wonderful Winawer: Strategic Ideas & Surprise Weapons for Dynamic Chess Players by Viktor Moskalenko - эту, если хотите играть вариант Винавера (как я) - книга чудесная, с подробными объяснениями всего и вся.
    3. French Defence - это целая серия книг от большого знатока французской защиты Льва Псахиса. У этих книг один минус - они написаны лет десять назад (книги Москаленко куда новее). Но в целом сказать что теория ушла вперёд катастрофически нельзя.
    4. Есть ещё про французскую защиту книги Стецко, Уотсона и куча других., но они, на мой вкус, гораздо слабее указанных выше.
    5. Все варианты надо смотреть с ChessBase, иначе деньги на ветер, всех вариантов даже самый добросовестный автор показать не может, а французская ещё и довольно таки гибкий дебют - за обе стороны возможна куча продолжений одновременно и понять как играть на те или иные вещи можно только самому, с движком в обнимку.
    На русском книг Псахиса и Москаленко, насколько мне известно, нет. Английский вариант в электронной форме есть на куче сайтов - как платно, так и не очень.
    Ечетырник и Любитель_ нравится это.
  19. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Почему то вспомнил считалку в детстве, там были: царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной :D
    Комсюк, Camon14 и Challenger Spy нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.435
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Любитель_,
    Корчной, Гуревич, Шорт, Морозевич
    Ботвинник и Тарраш опять
    Вот кто
    Францию нас научит играть
    Ечетырник и Любитель_ нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    через лет 5 так можно сказать о любой книге где разбирается какой-то дебют :) оценки некоторых ответвлений постоянно уточняются.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    это большой миф относительно некоторых из этих персонажей, что они умели играть французскую защиту :)
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это не то, что я имел в виду. Книги Псахиса тоже изданы больше 10 лет назад, но они просто гораздо полнее и подробнее раскрывают тему. После их изучения точно можно играть французскую защиту. После книги Витюгова - едва ли.
    Плюс оценки во французской защите за 5, 10 или даже 25 лет не так устаревают обычно, как в более форсированных дебютах вроде сицилианской защиты или защиты Грюнфельда.
  23. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Звучит как тост эпиграф

    Есть и черновик преамбулы, типа "об авторе"

    :)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Французская защита очень форсированный дебют, если белые играют основные варианты, например Фж4 в винавере.
  25. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А как чёрных заставить играть основные варианты? Я играю, например, часто
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 b6 (очень рекомендую, кстати) - там ничего особенно форсированного нет, до какого-то уровня можно играть зная только "схему".
    И, опять-таки, смотря с чем мы сравниваем. Я сравнил с сицилианской и Грюнфельдом, где оценка конкретных ходов и вариантов за 20 лет изменилась кардинально. Во французской даже оценки из книги Псахиса 93-го года Complete French вполне ок для большинства вариантов. Попробуйте сицилианку по лекалам того времени поиграть с более-менее крепким соперником.
    В то же время есть ещё менее форсированные дебюты вроде защиты Филидора.
    Как-то так.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    не читал псахиса, но знаю, что теория французской защиты продвинулась очень далеко. и там сплошные форсажи.

    шахматы по природе своей форсированная игра ход в ход. и все эти левые варианты потому и левые, что белые тут получают лучшую игру простыми средствами, им и ошибиться то негде, например:
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 b6 7.Qg4 Kf8 8.a4 Ne7 9.
    Nf3 Ba6 10.Bb5 *
    ходы белых простые естественные и практически форсированно все происходит
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы удивительно категоричны при явном незнакомстве с вариантом. Уже на 7.Qg4 вы указываете неверный и неестественный для этого варианта ответ. Чёрным надо играть 7... Ng6 и потом выводить слона на a6, ферзя на d7, потом где-то с5 и проч.
    Игра тут конкретная, но не слишком форсированная - попробуйте посмотреть эти варианты с компьютером и вы поймете, что обычно у обеих сторон тут 2-3 примерно равноценные возможности на каждом ходу. Сразу менять слонов на a6 или обождать ходом Фd7? Ходить с5 или сначала вбросить ферзя на a4? Возвращать коня с а6 через b8 или пойти c5, а коня поставить на с7? Ставить ладью на c8 или нет? Волочь ли коня на е7? Делать длинную рокировку, короткую, стоять в центре, делать искусственную рокировку (иногда можно королём через d7 бежать)? Брать жертвы белых (обычно на c2 или d4) или гнуть свою линию со всё теми же полезными ходами?
    Касательно левизны. Вариант этот играли чёрными, например, Грищук и Рязанцев, Бауэр и Адамс, да много кто и вовсе не только в докомпьютерную эпоху. Можем ещё подискутировать о том, что левизна, а что не левизна, но вполне очевидно, что такие серьёзные люди даже в быстрые и блиц полную ересь играть не станут.
    Схема крайне хитрая и при игре "простыми средствами" получить там хуже белыми раз плюнуть - см., например, знаменитую партию Фишер-Ивков.
    Из последнего - этот вариант встретился во вполне классической "чемпионской" партии Костенюк-Овод, где будущая чемпионка не получила по дебюту ничего и по ходу дела стояла явно хуже.
    Никакого способа "простыми средствами" получить тут "лучшую игру" мне лично не известно. Вполне возможно, что где-то у белых в результате очень точной игры и есть инициатива, но это надо бы доказать.
    И таких вариантов во французской защите полно.
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    я понял причину недопонимания, я думал вы рекламируете защиту
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 b6 7. Qg4 *
    а вы говорите об этом варианте
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 b6 *
    его недавно играл Крамник в матче с Хоу Ифань
    Вариант в расчете на неожиданность, если такой дебют регулярно применять, то соперники подготовятся и побьют. Вот примерный вариант


    в этой схеме бросается в глаза некая дисгармония у черных, конь на а6 плохой, на ж6 тоже, пешка на н5 слабая, если ее защитить пешкой, то ослабляются черные поля.
    я давно в шахматах и знаю, что если вариант не форсированный и не полуфорсированный, то значит это плохая защита за черных, или не сильнейший вариант за белых.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Сейчас и в основных ветках французской все на соплях держится у черных, кое- какие варианты вообще закрыты, что уж там говорить про какие-то кривые схемы, в шахматах можно играть даже 1. e4 Na6 * и выигрывать, тут есть свои нюансы, свои тонкости, это смесь защиты Пирца и 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 g6 4. e5 я тут сыграл много партий и могу вам нахваливать ее, но объективно все кто серьезно занимаются шахматами понимают, что это все туфта, как и тот вариант французской, что вы показываете. Я сам играл французскую лет 10, и до сих пор периодически поигрываю, Шипов тоже известный француз, но объективность превыше всего, вот тут Шипов вполне объективно высказался:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6967/page-3#post-661837
    и вот еще
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6967/page-54#post-679355
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну туфта так туфта. Мне за рекламу этого варианта денег не дадут. :hi:
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Вот! Теперь ясно, франция - туфта! А играть надо защиту Филидора.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    все туфта кроме 1...с5 и 1...е5:p но только не фильку:D
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.066
    Симпатии:
    1.099
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Если сделать шахматы Фишера профессиональными, то гроссмейстеры будут так же учить идеи дебютов в каждой расстановке, а не думать своей головой в партии.
    Имхо, смысл шахмат именно в думании своей головой.
    А развлекательные варианты шахмат вроде Фишера, сеансов одновременной иогры, вслепую, пулю, тематические турниры с определенными дебютами, решение задач и этюдов, программирование шахматных программ и т.п. лучше оставить непрофессиональными дисциплинами.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    учить идеи в расстановках, и учить конкретные варианты как в классике по 20-30 ходов это разные вещи. и стратегия и тактика строятся на типовых идеях, и дебют тоже.

    вы же были апологет шахмат Фишера, а теперь что, все? кончен бал, оставляем 960 на задворках для любителей-маргиналов?))
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Наконец то здравая мысль...

Поделиться этой страницей