Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Вы же сами говорили, что человеческие партии не являются аргументом истинности чего-либо. Это только в человеческих партиях проходит тактика с жертвой на h7, а, например, у адванс такого не происходит, потому что они играют почти идеально.

Серый_кот, угроза сильнее её исполнения, все равно приходится считаться с угрозами, слон с д3 поддерживает атаку на короля чёрных после O-O даже в адванс. Или возьмите для примера контргамбит Альбина ( одна из немногих схем, где чёрные играют O-O-O) даже при O-O-O чёрных слон белых с ж2 атакует короля чёрных, пешки на д5 нет. Ещё в дебюте с б4 и б5 слон атакует нерокированного короля , а после Сж5 и Сж4 атака идёт на менее ценную фигуру - Ферзя. Как не крути, а именно слоны на линии ф главные атакеры короля противника.

Исключение - староиндийская защита, в которой у черных без слона с8 атака беззубая...

и то, в основном только в классической схеме с Се2, мало кто знает, но похоже в подавляющем числе вариантов старушки уравнивает именно ход с5, который расчищает дорогу слона на ж7.

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Be3 c5 *
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Bg5 c5 *
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Be3 c5 *
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Nf3 c5 *
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.g3 O-O 5.Bg2 d6 6.O-O тут тоже хорошо c5 7.Nc3 Nc6!
Так что старушка это на самом деле защита которая ближе к бенони чем считается.

https://lichess.org/@/Fischka
вот твой ник hornet , я не поленился и нашел на форуме, ни одной партии в блиц и пулю за 2 года, одни читерские-адвансовые контроли, тоже мне шахматун. о какой теории истины можно говорить с человеком который 1.ф4 играет от партии к партии
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 Bb4+?! ну собственно теперь все понятно, "больше вопросов не имею" ©.

Но-но, руки прочь от Боголюбова!!!

Ну Витюгов в комментарии к своей партии оправдывался, что дескать просто не хочет тратить годы на изучение теории "у каждого свои приоритеты в жизни", в этом контексте еще можно понять

На свой любимый агро-ход я нашел хорошее возражение параллельно с Вами, Камон, вариант Найдорфа, там белым трудно, правда, насчет Bg5, как сильнейшего хода пока сомневаюсь, мне и Be2 пока нравится - ну, это субъективно, я против него черными огребал, поневоле зауважаешь, там черные уравнивают только при очень точной игре, а вот черными против d4 мне играть тяжко, значит этот ход все-таки хорош, надо будет или стать "двуруким" с белыми фигурами, а может, и вовсе на закрытые перейти, вдруг понравится; сейчас карлсбадское дебютное дерево перебираю, вроде у белых там везде получается чуть получше, то есть ОФГ не совсем уравнивает за черных. Еще думаю покопать славянку (разменник в ней все-таки смущает, а заходы через e6 чреваты неуютным для черных карлсбадом), Ново-Нимцовича (боюсь, у белых в новоиндийской всё-же перевес), ПФГ, может, даже Грюнфельда - в поисках средства от d4.

Если какой-то дебют неприятен за один цвет, стоит попробовать играть его за другой, значит что-то в нем есть.

Грюнфельд против d4 это бомба...

Что играть на 1.д4 зависит от многих факторов : уровень игры, возраст, стиль игры, готовность учить варианты. Нужно все попробовать чтобы определить что тебе подходит. Обычно сначала играют ФГ, славянку, Нимцовича, потом становится скучно и уже ищут что-то повеселее. Но волжский гамбит стоит иметь в репертуаре всем я считаю, во-первых этот дебюту учит не бояться жертвовать и играть агрессивно, во-вторых очень просто играть и не нужно забивать память вариантами. У меня же любимая защита Грюнфельда, больше всего мне подходит по стилю. З.Ы. Се2 и Сж5 самые логичные ответы на Найдорф, может в будущем я поменяю их местами по силе, но пока не вижу оснований.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5755/page-5#post-749160
вот тут я когда-то высказал свое мнение о защитах в ответ на 1.д4 с тех пор мое мнение не менялось.

Это прискорбно. Читерство - постыдное занятие. С компом под рукой конечно можно смело играть открытую сицилианку и гнать на 2.с3

Какой контроль ты предлагаешь?
Официально я безразрядник, так что ни на какой уровень "скилла" не претендую.

Пожалуйста, шахматная планета - waterfox. Lichess - Livsi ("чистый" клон), fibonachi - (Бот)

Аккаунт Livsi зарегистрирован в 2016 году, так что смотри сам, уговаривать я тебя не буду.
.

У меня другое мнение, я преследую свои цели. Тем более, что читерский ник я использую, в основном, для игры с другими читерами.

Ты хоть признай, что сделал неправильные выводы (уже наверное не впервые). Лепишь одно обвинение за другим, сначала сыграй со мной хотя бы партию,- потом будешь обвинять меня в читерстве - что ты теряешь (рейтинг на личесс после одной партии?)?

Это в мемориз!
Предлагаю дискуссию о "пользе читерства" продолжить в профильной теме...

признаю, ты оказался намного хуже чем я о тебе думал. всегда думаю о людях лучше чем они есть.

теперь? после того как все выяснилось? ну ты наивный...

«Теория Истины» тем и сильна, что по отношения к себе сразу показывает ху из ху. Мошенник пришёл сюда говорить об Истине и ею был обличён , правда не терпит никакой неправды. Урок всем.

После ходов 1.d4 Nf6 2.c4 e6 что самое сильное за белых? Хорошо ли каталонское начало? Оно почему-то относительно редкое. Или лучше допустить защиту Нимцовича? Или 3.Nf3 тут самое сильное?

Топ гросы чаще играют 3.Nf3 (ненамного чаще). Но вообще-то все три начала равноценны и в магистральных линиях всех указанных дебютов чёрные чувствуют себя хорошо. При этом каждый из ходов в определённой степени накладывает ограничения как на белых, так и на чёрных. Например, 3.Nf3 допускает не только новоиндийку (очень интересный дебют за оба цвета), но и гамбит Блюменфельда, карлсбад в отказанном ферзевом гамбите теперь будет только с конём на f3, то же касается и Бенони. После 3...d5 можно перейти в каталон. Если после 3.Nc3 чёрные не решатся на защиту Нимцовича, то это на руку белым. В отказанном ферзевом меняемся на d5 и после 4... ed выводим на g5 слона, далее есть возможность сыграть Ne2, f3, e4 (естественно после предварительных е3, слон d3, O-O и т.д.), так играл и Каспаров, и Карлсен, и Шипов и масса других. Победу это конечно не гарантирует, но у белых поприятнее. В схемах Бенони можно поэкспериментировать с пешкой f (например f3, f4). После 3.g3 есть определённые выгоды при 3...Bb4+ (см. в книге Авруха d4 том 2 2011 год) и много чего ещё - сейчас не вспомню. Лично я не люблю играть Nf3 именно из-за отказанного ферзевого, g3 - из-за одной из основных линий в каталоне ( dc на 6-м ходу чёрных). Но время от времени играю и так.

Ечетырник, в Нимцовиче чёрные очень быстро уравнивают, где-то за 20-25 ходов, если сделают серию точных ходов. После 3. ж3 сильно с5! с отличным Бенони, но просто многим кто играет защиту Нимцовича не по вкусу играть этот тип позиций. Поэтому для меня ответ очевиден, сильнейшее 3.Кф3. ( хотя постепенно и тут чёрные уравнивают) Но! Надо изучать 1.Д4 Кф6, 2.Кф3!? ( может и не стоит спешить с с4 и лучше скорее готовить O-O ?) и тут на е6 надо изучать (е3, Сф4, Сж5, с3, ж3!?) В общем, при таком порядке ходов ещё много вопросов в меня.

2.Nf3 допускает 2...с5, это придется учитывать.
3.Nf3 допускает переход в отказанный ферзевый гамбит в более благоприятной для черных редакции, чем 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3! Nf6 4.cd! ed 5.Bg5.

P.S.: Мы тут привыкли говорить "Ново-Нимцович", а Фишер, который защиту Нимцовича применял время от времени, когда его не допускали до этой защиты ходом 3.Nf3, так ни разу новоиндийскую и не сыграл, предпочитал в той позиции играть 3...d5. Он Нимцовича с ферзевым гамбитом комбинировал.

ну, а что делать? из двух зол выбирают наименьшее, защиту Нимцовича допускать нельзя, если белые хотят побороться за перевес, это уже "медицинский факт".
карлсбад выгодный уже не получается, но есть
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 (4.g3) 4...Be7 5.Bf4 *

нужно вспомнить как играли в то время новоиндийку, это было довольно странно, Ботвинник в книге "3 матча Анатолия Карпова" объясняет в примечании к партии 24, что в настоящее время отказались от хода 6...Ке4 из-за Сд2 и напрасно, дескать в 23 партии Карпов показал как играть. а вариант Са6, Сб4+ в то время вообще наверно не играли.

Фишер был большим поклонником Липницкого, от того и применял защиту Рагозина

Тю, опять обман. Истина должна быть 146 %

На самом деле цифра не 90% и не 146%, а если быть максимально точным 95%, видимо для облегчения принятия решений массами. почему 95% смотрите лукоморье.

Всё-таки классический вариант защиты Нимцовича кажется мне довольно ядовитым, связка Bg5 очень осложняет игру черным.

это все лирика, я перелопатил в этой схеме все, не вижу и грамма перевеса, да и откуда ему взяться? компенсация у белых за изолятор минимальна, хватает только для поддержания динамического равновесия, перевеса в развитии особого нет, слон на с4 неустойчив, приходится тратить темпы на отступление. причем у черных не один путь уравнения на разные ходы.
другое дело, что человеку это нелегко запомнить, но к истине это не имеет никакого отношения.

—- добавлено: 30 июл 2018 —-

Сейчас в топовых турнирах 4.е3 редко встречается, предпочитают играть 4.Фс2 или играют 4.Кф3 или каталон.

Это позиция из варианта Рубинштейна, а в классическом варианте (т.е. 4.Qc2) черным посложнее играть.

все время путаю названия) так же как в старушке хз что там классика ж3-Сж2 или Се2.
4.Фс2 изучено до дыр, я сам так люблю играть, но объективно там черные быстро уравнивают, опять же при знании теории. сейчас это центральное направление уравнения, хотя и не единственное:

вот тут я писал об этом варинте, и как тут можно подкузьмить черных.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4483/#post-800647

Как раз сегодня копался в этом варианте, там белые вроде могут выиграть пешку с, но при этом они застрянут в развитии и у черных отличная компенсация, там машина оценивает то ли в 0, то ли даже ниже нуля.

Сначала надо опровергнуть вариант 1.d4 d5! 2. c4 e6 3. Nc3 Be7! 4. cd!? ed 5. Bf4 c6 6. e3 Bf5! 7. g4!? Be6! и дальше держим коня на g8 до упора, получается довольно своеобразная игра, в которой у чёрных не хуже. К сожалению, этот вариант имеет плохую репутацию, т.к. белковые исполнители или сразу ставят коня на f6, или неудачно действуют в миттельшпиле, но это уже никак не относится к теории Истины.
Что касается вашего варианта, то черные играют 2. d5 и переходят в ОФГ, где белые уже не могут получить выгодный им Карлсбад, остаётся только 5. Bf4, где всё уже изучено до дыр и черные уравнивают в обоих направлениях (c5 и Nbd7), при всём уважении к Каталонскому началу в основном варианте у белых ничего нет.

Учитывая усердие, с которым топ-гроссы роют каталонку, что то там всё-таки есть...

вариант слишком сложный чтобы можно было бы так уверенно утверждать, что у белых ничего нет, много планов и н3 и н4, к тому же еще 7.Кже2 надо смотреть.

не могут черные не иметь проблем после того как законопатили своего слона с8 и поставили своего слона на пассивную позицию Се7. у Дреева в книге по разменной слявянке разобраны оба ваших варианта и 4.сд и 5.Сф4. (есть главы по ФГ)
P/S черные уравнивают везде и после 1.д4 и после 1.е4 вопрос только лишь в том, где быстрее, от этого зависит какой ход сильнейший 1.д4 или 1.е4, а может быть 1.Кф3 или 1.с4.
Пока по тому что я вижу складывается ощущение, что после 1.е4 все же дольше уравнивать

—- добавлено: 30 июл 2018 —-

там даже лишняя пешка есть у белых и черным надо еще при помощи точных ходов отыграть ее назад, это только с компом под рукой все просто

и тут есть ходы Фа4, Фс2, Ка3.
Крамник так играл много раз, один раз в ТП с Карлсеном и там вроде Карлсен не уравнял.

топ-россы гроют каталонку ©