Шахматы Фишера

Важно отметить, что Вы, Владимирович всё время концентрируетесь только на части рэндомных позиций. Слоны всё-таки, мягко говоря, далеко не всегда будут стоять на g1, h1.
Я боюсь сейчас ошибиться с математикой, но, вроде бы вероятность появления построения BBg1,h1 (a1, b1) - около 1/8.

Слон на угловое поле попадает, кажется, примерно в половине случаев. Половина - это, безусловно, очень значимая часть.

И вот в этой половине случаев мы будем вынуждены к движению пешки "g" ("b").

Вот и всё!
Это всё, что можно сказать, если оставаться честными.
Давайте не будем рассказывать сказок о том, что вот это движение пешки "g" чуть ли не полностью предопределит течение партии.
На мой взгляд, предопределит не более, чем предопредялят короткие рокировки в классчической расстановке.

Нет, не всегда, в углу может еще и конь находится, что обычно вынуждает его развитие на g3 (b3). Если играть f3 и выводить коня на f2, то может провиснуть пешка на h2 или же закроется диагональ какому-нибудь слону на d1. Именно тот факт, что вначале фигуры расположены несколько негармонично и приводит к тому, что обычно в рандоме вначале не так уж и много рациональных схем развития.

А вообще Владимирович делал обзор всех позиций, которые были в Майнце.

Mustitz, я уже писал, что фигуры в рэндоме расположены ничуть не менее гармонично, чем в классике. Ra1, Nb1, Ke1, Ng1, Rh8 - это не самая гармоничная из рэндомных расстановок
И кстати, слон на большой диагонали расположен весьма и весьма гармонично. Лучше, чем в классике. Так что тут вы просто путаете предметы обсуждения, Mustitz.
Конь в углу - дисгармоничен. Слон - вроде как ограничивает выбор. Но вовсе не дисгармоничен.

Кстати. Заметим, что и кони в классике имеют стандартные маршруты. Nb1-с3, Ng1-f3 - подозреваю, такие траектории движения коней встречаются опять же не менее, чем в 80% случаев.
А Вы мне тут про коня h1 рассказываете. На своих коней посмотрите!
У меня вот сейчас в партии - http://www.chessportal.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1280 - конь на h8 стоит. И всю партию думаю, куда им ходить - на g6 или f7. И пойду, видимо, всё-таки на f7. Так что не надо ля-ля

Нет, Amati, это называется "личное мнение, подкрепленное солидным фактическим материалом"
То, что Вы к чему-то там привыкли - это, конечно, здорово. Но мне вот надоело привыкать к плохому. Если есть хорошее. Совсем рядом. Достаточно просто снять шоры с глаз, чтобы увидеть.

Mustitz, но ведь Эдвардс уже дал ответ на этот вопрос. Мы не можем сделать так, чтобы на доске вообще не было угловых полей. В "классике" на угловых полях находятся ладьи. Выводят их оттуда практически всегда одним и тем же стандартным способом - с помощью рокировки. Это накладывает на игроков еще большие ограничения, чем все приведенные вами и Владимировичем примеры со слонами и конями в ШФ. Помимо всего прочего, это приводит к тому, что одна из сильнейших шахматных фигур вступает по-настоящему в бой только в миттельшпиле, а то и вовсе прозябает без дела до самого эндшпиля. То есть л ю б а я фиксированная начальная позиция навязывает игроку определенные стандартные планы игры, и избавиться от этого можно, только избавившись от фиксированной начальной позиции ( что привело бы действительно к устранению шахмат и созданию принципиально новой игры). Вообще я давно хочу сказать всем критикам рэндома: обратите внимание на другую, очень похожую на шахматы иетеллектуальную игру - шашки. Преодолейте свое традиционное пренебрежение этой игрой и отнеситесь к накопленному в ней опыту со вниманием. В русских шашках переход к рэндому состоялся уже около сорока лет назад. "Классика" давно уже стала достоянием детей и престарелых перворазрядников. И никакой катастрофы при этом не произошло. Шашки остались шашками. Классическое наследие - классическим наследием. Великие мастера прошлого пользуются таким же уважением , как и прежде. Никакого стратегического обеднения нет , естественно, и в помине. Результативность возросла. Талантливые игроки наконец-то получили возможность доказывать свое неоспоримое преимущество над трудолюбивыми бездарями. И все это несмотря на то, что шашечный рэндом куда менее совершенен , чем шахматный - там приходиться жертвовать симметрией начальной позиции. Так что человеку, имеющему опыт игры в шашечных турнирах, все ваши возражения, опасения и траурные вздохи, ей-богу, просто смешны.

Нет, Владимирович, я чувствую, с вами каши не сваришь. Вы так и будете играть свою контратаку Маршалла до светопреставления. И, вы знаете, я вас понимаю. Я хоть и выступаю здесь как фанат рэндома, сам играю только "классику". Исключительно. Потому что моя цель - отдохнуть после работы, расслабиться, выспаться как следует за доской. А "классика" для этого - самое милое дело. Сделаешь четыре хода - и уже точно знаешь, что будет дальше. Минимум ходов на двадцать вперед. При этом возникает очень приятное ощущение предсказуемости, надежности, безопасности,какой-то солидности бытия. Именно то, чего нам так не хватает в нашей сумасбродной повседневности! А если заметишь, что соперник полез куда-то вбок, заиграл как-то навыворот и набекрень - сразу смекаешь:"Ага! Тут подвела тебя память твоя. Чего-то ты напутал. Новинка у тебя какая-то сдуру получилась. Что ж, будем опровергать..." Сосредоточишься минут на тридцать - и действительно вспомнишь опровержение, впервые найденное мастером Кулебякиным в 1935 году. Припечатаешь сорванца, чтоб не лез туда, куда Кулебякин не велит, и отходишь с чувством глубокого удовлетворения ко сну. Благодать! А в рэндоме этом черт ногу сломит. Заранее известно только одно: если слон стоит на h1, надо играть g3 или g4. Ну так ведь это - всего один ход, а в партии ходов тридцать-сорок, а то и все семьдесят. Так что ну его на фиг, рэндом этот. Пусть в нем Эдвардс колупается. А мы и с нашей контратакой Маршалла как-нибудь проживем...

Неужели, чтобы выспаться, нужно переться (извините) после работы в шахматный клуб?
Складывается впечатление, уважаемый Пиррон, что у вас исключительная шахматная память, вмещающая гигабайты дебютной базы ( Какое счастье, что сей божественный дар не снизошёл на мою заурядную голову, избавив от скуки за доской! ).
Тогда не понятно, почему вам приходится играть в каком-то заурядном клубе, вместо выступлений в Линаресе, Вейке или Дортмунде?
И наоборот, теперь понятно, что печальный удел одарённых людей - новые сферы приложения интеллекта, вроде ШФ

________________________________
"Не могу поверить, чтобы Бог играл в кости". Так отреагировал Эйнштейн на речь Ландау, горячо
убеждавшего собеседника в истинности принципа неопределённости в квантовой механике.
ИМХО, рэндом разбавляет королевскую игру костями, превращая их в некий облегчённый суррогат классических шахмат. Для того, наверно, чтобы игроки не спали в дебюте

Дискуссия напомнила шуточный афоризм:
"Там, где правила игры не позволяют выигрывать, английские джентльмены меняют правила"

Недурно...

Ну, это может не получиться - досмотреть до конца, хотя шансы, увы, есть. Проблема в классике и не только на высшем уровне, что перевес имеет тот, кто лучше раздрючит комп. Некоторые казавшиеся раньше острыми варианты проанализированы чуть ли не до конца, типа партии Вальехо-Каспаров в одном из вариантов системы Фишера 7... Qb6 в найдорфе. Острые неустойчивые дебюты постепенно "вымываются" из практики - кому охота в них при первой же новинке опровергать за доской идеи, проверенные компом ходов на 10 вперед, а то и больше. Как я понимаю, на это не решился даже Каспаров, отказавшийся от грюнфельда в матче с Крамником. Причем чем дальше по мере роста быстродействия компов и совершенствования движков, тем сильнее будет эта тенденция. Сицилианка сейчас играется реже, а русская значительно чаще, чем например в 70-е годы.
А в рэндоме этого всего нет пока, теория дебютов близка к нулю, есть возможность еще пройти по ней "первым плугом".

Мнение Л. Ароняна о шахматах Фишера:
- Вы - чемпион мира по игре в "Фишерандом". Поздравляю вас.
- Спасибо большое.
- Вы отобрали титул у Петра Свидлера, очень сильного гроссмейстера...
- Ну, там отобрал, а здесь отдал. Как видите, все честно.
- Вы любите эту разновидность шахмат?
- Мне очень нравится играть в шахматы Фишера, потому что не надо проводить много времени за доской до партии. В классических шахматах стало слишком много "репродукций". В "классике" еще очень важна память. Конечно, без этих компонентов шахматы были бы другими, но все же мне больше нравятся шахматы Фишера.
- Вы, думаете, им принадлежит будущее?
- Хотелось бы, чтобы им принадлежало будущее.
- Потому что классические шахматы исчерпали себя?
- Да, нет, не исчерпали. Просто мне кажется, что куда лучше, когда с первого хода люди начинают "мучаться".

Да, в ШФ гроссмейстерам придется снова поднажать на изучение эндшпилей, а то техника оных резко ухудшилась в последнее время.

Кто в курсе: какая из растоновок имеет максимальный perf (т.е число возможный вариантов на заданную глубину - http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1806 )? Мне кажется, что это может быть объективным критерием гармоничности растоновки.

И на том спасибо!...

Никак не могу найти портал, где можно поиграть в шахматы Фишера on-line.
помогите пожалуйста!

alexan
freechess.org например.
Команда "seek 3 0 fr" запустит поиск трехминутной партии fischer random chess

to apm
Спасибо, но как активизировать этот поиск (куда записать эту команду?)

Подскажите, пожалуйста, на каком сайте можно поиграть в шахматы Фишера?

Я имею ввиду русскоязычный сайт!

А вот для тех кто хочет по настоящему попробовать себя рекомендую сайт chess.sipay.ru там работают фишер рандом шведки. Игра очень сложная
Клиент thief (www.thief-interface.com)

1 ноября 2007 г. открылся русскоязычный сетевой проект игры в альтернативные шахматы (по сути в "Бронштейновские") http://battle-chess.ru/ .
Игровой портал battle-chess.ru призван объединить любителей не только классических шахмат, но и в первую очередь людей ищущих в шахматах новое. Название проекта говорит само за себя: Боевые Шахматы — это игра по классическим шахматным правилам, где первоначальную позицию фигур каждый из игроков произвольно расставляет на своей половине шахматной доски, как диспозицию войск перед сражением! Вы станете настоящим творцом, полководцем! Создадите сотни или даже тысячи интереснейших начальных расстановок, некоторые из которых уже через некоторое время смогут стать классикой. Перед Вами необъятный простор для творчества, а для специалистов-теоретиков — возможность разработать теорию игры, опубликовав свои статьи у нас в Библиотеке.

Боевые шахматы — это не игра, это ВОЙНА! Расставьте фигуры в произвольном порядке на своей половине доски. Используйте всю свою хитрость, коварство — выпустите на волю гения боевого планирования! Противник сделает то же самое. После расстановки две половинки доски сдвинутся, и начнется бескомпромиссная битва! Как легко и быстро проходили бы все великие сражения, если бы полководцы изначально знали все нюансы расстановки сил противника!

А если они НЕ знают расстановки?

+/- = инфолиократно

Из интевью Ароняна:

"...шахматам Фишера принадлежит будущее. Это потому, что я в них хорошо играю и они - шахматы моего будущего. Моего заработка."

Так он же пошутил и сам засмеялся!