Читая Фоменко

Господа как вас там?
Кроме философствования на уже обсосанные общие темы нет ли фактов каких?
Опять вы начинаете - не верю историкам, историческая спесь, монополисты - это все называется демагогия.
Остается только пожать плечами и пожелать вам крепкого здоровья и долгих лет жизни. Я не мазохист все это слушать.
Не будет фактов - говорить не о чем.

вернемся к папирусу

Я конечно понимаю, желание показать массовость распространения папируса
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=675&p=52 #2591
да, папирус растет по всему земному шару, но вот технологических центров производства папирусной бумаги в 80 годы 20 века было всего два, Каир и Сиракузы, а в других местах толи папирус другой, толи технологию Плиния не знали, короче не делали больше нигде.
А вот, что имеем в 19 веке, в Египте толи последний съели, толи мелиорация его извела, короче туповаты египтяне были, даже для туристов нигде в садах не оставили.
А итальянцы оказывается большие умницы были, не мелиорация им не помешала, не конкуренция бумаги, плели себе в Сиракузах папирусную бумагу и денег зарабатывали.
Читаем Фердинанда Грегоровиуса, дневник путешествий по Италии под 1855 годом:
Landolina und Politi haben den Versuch gemacht, aus dem syrakusischen Papyrus Papier zu fertigen, und es ist so vollkommen gelungen, daß sich die Papyrusblätter von Syrakus von den ägyptischen nur durch die frischere Farbe unterscheiden. Das zarte Bastgefaser des Stengels wird dazu verwendet, indem man es in die feinsten Blättchen zerschneidet, dann leimt und preßt.
http://gutenberg.spiegel.de/gregorov/wanderit/wand32e1.htm
Так, как для большинства посетителей форума, как и для меня, немецкий ? темный лес, то большая просьба к Andreas`у перевести приведенную цитату.

Уважаемый, у Вас и с ботаникой как и с вулканологией темный лес.
Если будете продолжать в том же духе, попросим уважаемого gorm'a разрешения перекопировать сюда все ваши баяны с ответами на них годичной давности.
При этом с заключением о вашей способности к мыслительной деятельности.

You are welcome!

Ландолина и Полити попробовали из сиракузского папируса сделать бумагу и это у них настолько хорошо получилось, что листы папируса из Сиракуз от египетских отличались только свежестью красок. Для этого нежное волокно (лыко) стебля, разрезается на тончайшие пластинки, которые затем склеиваются и прессуются.

Ivanych, Вам не надоело тыкать меня, как паршивого щенка, в лужу не мной сделанную?
Вы упорно игнорируете представленный Вам факт наличия письменного свидетельства в камне гибели Помпей и Геркуланума в 1631 году, наличие которого подтверждено путешественниками 17-го и 18-го веков в своих опубликованных заметках. То есть эти плиты у дороги не могут быть поздней подделкой Фоменко. В свою очередь в поцессе дискуссии мы уже выяснили, что 79-ый год, как версия, появился позднее 1631 года, на основании предположения, что эти города МОГЛИ погибнуть в результате извержения описанного Плинием младшим. А так как Сенека упоминал эти города еще раньше, был сделан вывод, что то, что раскопали и есть сенековские Помпеи. Вы упорно не хотите с этим согласиться. Почему?

Вопрос датировок физическими методами - отдельный вопрос. Например, Кумранские свитки. В частной беседе, один из участников их датировки сказал, что вообще-то они датированы косвенно, так как физический (радиоуглеродный) метод показал, что они соответствуют довольно позднему времени, что не может быть по определению "Кумранские свитки - один из первых памятников христианства".
Я это узнал от одного немца, который с ним беседовал после конференции. Ссылок нет. Можете радоваться и не верить.

Так что на счет?:

Если Иванычу уже надоело, то мне уж точно нет.

Вам уже был дан ответ, что естественнонаучные методы исследования исключают возможность в 1631г. гибели Помпей и Геркуланума - тех городов, раскопки которых были начаты в 1738 и 1748г.г.

Поясню, что извержение Везувия в 1631г., хотя и было весьма мощным, но не причинило больших разрушений. Слой пепла не превышает нескольких десятков сантиметров. Возможность засыпать города "выше крыши" как при извержении 79г. совершенно исключена:

Однозначно не могут. Фоменко сидит себе в кабинетной тиши и гребет бабки с доверчивой публики.

Ниасилил. Слишком много букав запятых.
Если серьезно, то слой 1631г. над засыпанными пеплом древними Помпеями легко определяется стратиграфически. После 1631г. других разрушительных извержений не было.

Я и тогда не понял, кто кого "что думал", а gorm сам понял, что написал? Местные жители, установившие памятную доску через 3 года после катастрофы забыли как их деревни назывались? Им, что, пемзой всем по макушкам настукало и память отшибло? Никто там "на итальянский" ничего не переводил. Текст в оригинале на латыни.

Еще раз - над это значит не под.
gorm кроме того заметил, что в 17-м веке писали и на латыни.
Опять же - язык надписи на обелиске, хоть и латинский, но весьма отличен от того, на котором писали в раскопанных Помпеях.
Надеюсь, все Ваши недоразумения закончились.

Вот цитата из книги того времени, если карта Вас уже не устраивает:

Heracleam, vel, ut alii dicunt, Herculanum, quam nunc Turrem Graeci vocant.

Жители Torre del Greco гордо считали, что они живут на месте древнего Геркуланума. (На самом деле над ним жили жители Ретины).

http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69339.html

Андреас, не знаю кто и чем вам настукал по макушке, но ваш текст - явное неуважение к памяти пострадавших в 1631г.

Эту древнюю карту "с Нолой" я уже тоже приводил. Ретина упоминается у Плиния, Геркуланум и Помпеи нет. Мое предположение - Торе дель Греко и есть Геркуланум, а то, что называют Геркуланумом, скорее всего Ретина. А этот Амоброджио, когда это написал? После 1631 года? Я думаю есть возможность найти документы о сборах налогов в Неапольских архивах за 17-ый век, должно же что-то было остаться. С каких городов их собирали.

Не знаю опять же, кто и чем вам настучал по макушке, но хоть просто прочитайте то, что написано выше:

Если меньше чем через тысячу постов после этого до вас наконец дойдет, что населенные пункты в 79 г. и в 1631 г. не одни и те же, то я расценю это как наивысшую степень понятливости.

Обращение к модераторам - нельзя ли этот мерзкий аватар Андреаса удалить?
Из уважения к посетителям этого форума.

Что Вы из пальца можете любое предположение высосать, мы уже привыкли. Посмотрите лучше еще раз на снимок из космоса, где Torre del Greco, где Retina (нынешний Ercolano) и где раскопан Геркуланум.

1514 год.

http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69326.html
http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/69339.html

Кстати, я тут нашел, что Петавиус, в Opus ..., напечатанном в 1627 году пишет про извержение Везувия, уничтожившего "Помпеи и Геркулес" в 80 году после Христа.

Интересно, хоть теперь-то до Андреаса дойдет, уничтожившего "Помпеи и Геркулес" в 80 году после Христа - это значит, что задолго до извержения 1631г.

а главное, 1627 - это РАНЕЕ 1631-го

относительно аватара, Азур, Вы не поняли, - это его фотография

Вы забыли добавить: как мы теперь начинаем понимать

я как-то поначалу не придал значения этой ссылке на И.Н. Данилевского, поскольку его недвусмысленная позиция в отношении фоменковщины здесь уже ранее озвучивалась

но поскольку фоменковцы, как дятлы, долбят из поста в пост одно и то же, почему бы еще раз не процитировать статью Данилевского "Пустые множества новой хронологии"
http://fatus.chat.ru/danilev.html

Задача

Вопрос 1... Чей идиотизм был продемонстрирован в промежутке?
Вопрос 2 Чей идиотизм будет демонстрироваться в последующих постах?
————————-
А байка про деление 8 по вертикали и горизонтали понравилась.. раньше не видел

в промежутке - твой
а дальше: это вопрос не к историкам, они только прошлое изучают

Стандартная реакция, от тебя ожидал большего ...

ТРОМБОН ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО или ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ
(трагедия в древнегреческом стиле)

действующие лица и исполнители будут выяснены по ходу дела

явление первое

ночь в окрестностях Везувия
некто с набором новейших гинекологических инструментов пробирается к кратеру

ХОР:
ярко светит луна с ереванских геркуланских небес
выходил на балкон вулкан молодой Андреас Аванес
выходил на вулкан и в тромбон он дудел
ковыряться он в жерле вулкана хотел

АНДРЕАС:
я хожу по росе,
босы ноги мочу
я такой же, как все -
быть учёным хочу

ХОР:
не ходи по росе,
босых ног не мочи
ты такой же, как все
посиди, помолчи

появляется вторая фигура с рулоном туалетной бумаги многоразового использования
дудит в тромбон и одновременно поёт, так что непонятно, из какого отверстия льются слова песни

ЭЛЬКАНО:
друзья, купите папирусы папиросы
подходи, пехота и матросы
подходите, пожалейте,
сироту меня согрейте,
я замёрз и ноги мои босы

крадучись пробирается третья фигура в рабочей одежде слесаря с водопроводной задвижкой в руках

МАК:
как теперь мы, вашу мать,
начинаем понимать,
эти чёртовы задвижки
очень нелегко ломать

ХОР:
когда в фоменковцах умишка нет,
на лад их дело не пойдет,
не сыщут истину они на дне стакана
однажды Мак, Андреас и Элькано
в один тромбон дудеть взялись
и вместе все в него впряглись
и призадумались? а тромбон сыр во рту держали?

продолжение следует

ты хотел, чтобы я сказал - МОЙ?

Не я надеялся что ты начнешь материЦА и тебя еще на два дня забанят ....

вот .....!

Крест,

если бы Вы дали себе труд хотя бы прочесть мой удаленный пост, то обнаружили бы (как явствует из сохранившейся цитаты), что речь в нём шла об идиотизме ФОМЕНКОВЦЕВ
gorm, Ivanych и azur таковыми не являются

Крест,

я уже объяснял Андреасу и повторю Вам, что вежливость, добросовестность и тому подобные вещи хороши, когда они взаимны
на протяжении многих месяцев и тысяч постов Вы и Ваши соратники систематически обвиняют историков в том, что они либо люди недобросовестные, либо недалёкие

я плачу вам той же монетой
лично Вас я считаю НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ, Андреаса - НЕДАЛЁКИМ, с остальными вопрос пока что в стадии решения

это моё субъективное мнение, Вам на него наплевать
но есть еще мнение публики - что Вы будете делать с ним?
или Вам на него тоже наплевать?

опять Вы за своё..
я говорил о публике совершенно в ином контексте, который, действительно, не имеет отношения к Кресту-модератору
зато он имеет непосредственное отношение к Кресту - автору постов
или в этом отношении не все равны?
некоторые находятся в привилегированном положении и имеют право нести заведомую чушь?

Полностью: http://vv.nexus.org/vv/37/vv37_02.mp3 самое время послушать

пусть он расскажет, старый хрыч,
чем он крапил колоду ©

в таком случае предлагаю Вам и Вашим подельникам считать МОЛЧА, ПРО СЕБЯ, что десятки тысяч историков на протяжении сотен лет были не в состоянии установить правильную хронологию на основе прямых указаний письменных источников

в лекарстве нуждаются больные, Крест
Вы нарываетесь на диагноз