Тематический матч Рыбка-Фритц (эндшпиль)

Discussion in 'Машинное отделение' started by Alexdragon, 7 Jun 2007.

Page 1 of 7
  1. TopicStarter Overlay

    Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В связи с дискуссией о силе Рыбки и Фритца (особенно ставится некоторыми участниками под сомнение эндшпиль)
    предлагаю:
    -желающие могут в этой ветке опубликовать набор эндшпильных позиций (в виде pgn файла),а я проведу партии между Рыбкой и Фритцем на хороших компах и хорошем контроле-и результаты выложу.
    Несколько позиций уже прислано.-опубликовано в параллельной ветке.
    Матч планирую провести на выходные (то есть начиная с вскрс).
    Alexdragon, 7 Jun 2007
    #1

  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.293
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    И как проходит матч?
    Mustitz, 14 Jun 2007
    #2

  3. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбку желательно последнюю взять (2.3.2), она вроде как намного сильнее стала эндшпили играть! У меня на форуме проходит тестирование, пока ни Фриц ни Рыбка 2.3.1 не блещут. Тога в лидерах :)
    immortal223, 14 Jun 2007
    #3

  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.007
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    *
    Мобуту, 14 Jun 2007
    #4

  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.007
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн

    Без налимовских баз:
    Если это не у одного меня такое получается, то прогресс явно налицо. Белым можно добавить ещё и белопольного слона, новая версия оценит позицию на +6 (у 2.3.1 по-прежнему оценка нулевая). По-моему, с Фрицем ей сравниваться рановато. :)

    P.S. При всём при этом новая версия вынесла у меня на компе старую со счётом +5=4-1 при контроле 15+10.
    Мобуту, 14 Jun 2007
    #5

  6. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мобуту, указанную позицию обсуждать бесполезно так как без 3-х фигурных баз никто Рыбку не будет использовать. Обычно используют как минимум 3-4-фигурные базы окончаний, чаще весь 5-фигурный комплект. Я поcтавил модификацию этой позиции:


    Rybka 2.3.2 MP 64-bit:
    Не 0.00 к сожалению, но и не +4.06. Наверное у вас левая Рыбка?

    PS. Я использовал 5-фигурные таблицы Налимова, но они здесь конечно не имели значения.
    Kirr, 14 Jun 2007
    #6

  7. kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.04.2007
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может 64 бит считает не так как 32 битная?
    kdvdenis, 14 Jun 2007
    #7

  8. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Со слоном действительно +6...



    Rybka 2.3.2 MP 64-bit:
    Kirr, 14 Jun 2007
    #8

  9. kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.04.2007
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2Мобуту: А в чем прогресс то если позиция ничейна?
    kdvdenis, 14 Jun 2007
    #9

  10. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Насчёт теста Мобуту - у меня гипотеза что у Рыбки 2.3.1 был не выключен доступ к таблицам окончаний. Пробуйте мою позицию со слоном. :) Ни одного движка который показал бы меньше +5 на ней я пока не нашёл.
    Kirr, 14 Jun 2007
    #10

  11. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.05.2007
    Message Count:
    101
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, интересная позиция у Мобуту. У меня повторилось, но я затем изменил доступ к TB (Nalimov usage) на Never и оценка стала 0.00
    corplayer, 14 Jun 2007
    #11

  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    romm, 14 Jun 2007
    #12

  13. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.05.2007
    Message Count:
    101
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    corplayer, 14 Jun 2007
    #13

  14. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    corplayer, оболочки Chessbase имеют свойство использовать таблицы окончаний и выдавать результат для табличной позиции не спрашивая движок. Чтобы быть уверенным что оценку выдал именно движок (особенно если оценка правильная :)), нужно либо физически убрать таблицы в другой каталог, либо использовать позиции где заведомо больше фигур, как мои тесты выше.
    Kirr, 14 Jun 2007
    #14

  15. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.05.2007
    Message Count:
    101
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном случае у меня нет сомнений, что анализ идет от движка
    corplayer, 14 Jun 2007
    #15

  16. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    В рыбке 2.3.2 явно баг: на этой позиции (без таблиц) моментально выдаёт оценку +3.98 на глубине 59. (Rybka MP 64-bit, 4 ядра, 2 ГБ хэша).
    Kirr, 14 Jun 2007
    #16

  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    (black)

    Эту позицию из анализа Крамник - Гельфанд vasa (сильно подозреваю - с Рыбьей подачи) заценил как "легко выиграно". Честно потратил больше 5 минут, но выигрыша не нашел. Не счел бы удивительным, если его вообще нет - у черных полно козырей. Я и план защиты набросал. Было бы интересно посмотреть оценки и игру разного софта. Энтузиасты, не покрутите?
    MS, 27 Jun 2007
    #17

  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будет полчаса времени - покручу вручную, без прог. А потом прогами проверю. MS, напомните мне в приват в четверг с утра, плииз (раньше времени не будет).
    Manowar, 27 Jun 2007
    #18

  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел на скорую руку. к определенным выводам не пришел. Скорее ничья, чем победа, но надо проверить внимательнее.
    Manowar, 27 Jun 2007
    #19

  20. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я тоже думаю, что ничья. Даже не понятно какой план выигрыша есть у белых!
    Вот, что выдал Шреддер с подключёнными 5-фигурниками в начальной позиции, после того, как я побегал с ним по вариантам:
    Analysis by Shredder 10.1 UCI:
    1.Kf3 Kd5 2.Kf4 Ke6 3.Ke4 Ke7 4.Kf5 Kf7 5.g5 fxg5 6.Kxg5
    = (0.01) Depth: 34/44 00:04:41 110mN
    Fruit, 27 Jun 2007
    #20

  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо, коллеги.
    Alexander с Рыбой в Зрительном зале подтвердил диагноз: пополам.
    Теперь актуален вопрос - есть ли победа здесь:

    (здесь шансы черных куда хуже, но чем черт не шутит)
    MS, 27 Jun 2007
    #21

  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.607
    Likes Received:
    1.593
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не мучая Рыбку своими ходами, через 2 минуты можно увидеть следующее:



    Analysis by Rybka 2.3 32-bit :

    1. +- (#29): 48...Kd4 49.Kf3 Ke5
    2. +- (#29): 48...Kd6 49.Ke3 Ke5 50.Kf3 h6 51.h4 f5 52.g5 hxg5 53.hxg5
    3. +- (#29): 48...Kd5 49.Ke3 Ke5 50.Kf3 h6 51.h4 f5 52.g5 hxg5 53.hxg5
    4. +- (#27): 48...Kc4 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6 51.g5 Kf7 52.Kf5 fxg5
    5. +- (#27): 48...Kc6 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6 51.g5 Kf7 52.Kf5 fxg5
    6. +- (#24): 48...h6 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6
    7. +- (#23): 48...Kb5 49.Ke3 Kc6 50.Ke4 Kd7 51.Kf5 Ke7 52.g5 fxg5
    Alexander, 27 Jun 2007
    #22

  23. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут и в 20 ходов мат есть, например:

    HIARCS 11.1 MP UCI: 1... Kd5 2. Kf3 Ke5 3. g5 f5 4. h4 Kd6 5. Kf4 Ke6 6.
    h5 Kf7 7. Kxf5 и дальше мат в 13 ходов (по 6-фигурным таблицам)
    Всё остальное не лучше.
    immortal223, 27 Jun 2007
    #23
  24. TopicStarter Overlay

    Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матч (присланы были ладейные окончания) закончился вничью
    Alexdragon, 27 Jun 2007
    #24

  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    vasa, 27 Jun 2007
    #25

  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не нукжна такая машина, нужно просто шестифигурные ЭБ.
    ЗЫ. А комментатору они просто жизненно необходимы :)
    NS, 27 Jun 2007
    #26

  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А можно Рыбку (или какую-нибудь другую прогу) заставить использовать 6-фигурные базы из инета? Да так, чтобы она семи- или более фигурные эндшпиля оценивала с учётом возможного перехода в эндшпиль из базы?
    stirlitz, 27 Jun 2007
    #27

  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, нужно закачивать базы локально.
    NS, 27 Jun 2007
    #28

  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Жаль...
    Это ж сколько места на винте надо! И как это всё закачать....
    stirlitz, 27 Jun 2007
    #29

  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я 20Гбайт накачать смог, но с удовольствием купил бы комплект основных Гигов на 100, ежели кто-то продает. А винты сейчас большие :)
    NS, 27 Jun 2007
    #30

  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так по-моему все шестифигурники более терабайта занимают, или я ошибаюсь?
    stirlitz, 27 Jun 2007
    #31

  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    5-man Scorpio bitbases take about 350 MB, compare that to 7 GB Nalimov bases. If the trend continues, 6-man bitbases would take about 60 GB, which is perfectly manageable unlike the 1.2 terabytes that Nalimov tables take.
    NS, 27 Jun 2007
    #32

  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так, а что это за Скорпио такой? С ним умеют проги работать?
    60 гиг - это уже вполне реально для нормального PC!
    stirlitz, 27 Jun 2007
    #33

  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Скорпио это и есть прога :) Одна из сильнейших среди бесплатных.
    А налимовские таблицы - три винта по 500 либо два по 750. Вполне реально иметь дома.
    NS, 27 Jun 2007
    #34

  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    То есть они разработали свой собственный значительно более экономный формат хранения эндшпильных баз и умеют с ним работать?
    Надо бы сделать его стандартом! Тем более, что семифигурники уже на подходе...

    В принципе реально, конечно. Но пока не общедоступно.
    stirlitz, 27 Jun 2007
    #35
Page 1 of 7

Share This Page