" Купленные звания в шахматах"

Довольно щекотливая (для многих) тема в шахматах. Но надо признать. что она действительно существует. Подтверждением тому могут служить недавние высказывания, в том числе гроссмейтеров, про эту реальность.
В своей практике (уровень КмС), подобные случаи я наблюдал, самое банальное - покупка партий для выполнения нормы(Кмс, Мс). Остались довольно неприятные осадки, как говорит один мой товарищ : "Некрасиво, все-таки в шахматы играем".
Прошу поделиться вашими впечатлениями, а может и опытом, по этому поводу.
Вот интересные материалы на тему http://blackchess.narod.ru/.

Один слабенький ветеран по фамилии Эльферт недавно удивил знакомых шахматистов своей титульной обновкой - стал ММ. При силе игры, да и реальном рейтинге, в диапазоне 2100-2200. Вот действительно загадка, как при таком формальном рейтиге он получил вожделенное звание?

Я в своей жизни один раз продал партию человеку, который шёл на норму. На обратном пути с турнира деньги, которые я получил за эту партию, у меня очень ловко украли на железнодорожном вокзале г. Одессы . В общем, больше я партии не продавал и уж тем более не покупал.

Очень поучительно! Мой респект за верное прочтение "знаков судьбы".
....Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: честность - лучшая политика. А в долгосрочном аспекте - это почти аксиома...

а может мне кто-нить объяснить - а нафига это все?

не, ну я могу примерно понять, если у человека 2400 своих, а он "выполняет" гросса. если оный любит поиграть иногда в турнирах, то гроссом, конечно, удобнее и дешевле.

но если 2100, то в чем пафос иметь ММ? дело ведь в том, что все кто "в теме" только еще плюнут во след. а тем, кто не в теме - им можно, если уж так хочется, просто рассказать, какой ты клевым ММ (ГМ, ЧМ по вкусу).

наверное, если запариться, то я тоже могу устроить себе 2500 фиде, выполненые в Мухосранск-опене. но прок то в чем? за сопоставимые деньги можно купить себе гравюру Дюрера (сотый оттиск, века на 2-3 позже мастера, но все равно - это Дюрер). Имхо, и понтов больше, и оценит больше народу)

Георг спросил:
"а может мне кто-нить объяснить - а нафига это все?"

Вопрос очень интересный и где-то даже фундаментальный: быть или казаться?
А зачем были нужны Брежневу многочисленные цацки?
А зачем младшему Кадырову звание академика?

Наверно, если такая страстишка проявляется в мелком человечке, мы называем её тщеславием, но в великих личностях её именуют честолюбием.
Когда Карпов готов до одури играть в бильярд, дурака или белот - лишь бы одолеть соперника, то я уж и не знаю, честолюбие это или тщеславие (не могу себе представить никакого другого чемпиона в такой смешной ипостаси).
Возможно, суть в нереализованности или несоответствии "амбиций амуниции".
Любопытно было бы спросить социальных психологов...

дык... проблема как-раз в том, что желание "лишь бы одолеть" прямое свойство натуры. я бы сказал, это биология человека, даже не психика. и все млекопитающие таковы.

тем не менее, в норме это уравновешивается самосохранением - условно говоря, когда индивид понимает, что одолеть не получится, а получится огрести по шапке. в бильярд ли, в морду ли, с точки зрения психологи это почти едино

на этом фоне случаи как людей, избегающих любых противостояний, так и тех, кто в любое противостояние ввязывается вполне понятны.
—-

и вариант "казаться" тоже, в общем то, вполне понятен. более того, в случаях, когда это "казаться" подтверждает или поднимет статус - это даже целесообразно, с точки зрения "доморальных" представлений о реальности. в современном обществе цацки - и, например, гравюры Дюрера - статус могут подтвердить или повысить. это я вполне понимаю.

я не понимаю, когда люди прилагают усилия к тому, что бы получить то, что они могут иметь просто так - я послезавтра могу рассказать всем своим знакомым, не играющим в шахматы, что я - ММ. это будет иметь ровно такой-же эффект, как и покупка оного звания "с бумагой". и, спрашивается - нафига?....
—-

я могу понять подлость и корысть. но с моей точки зрения из двух подонков тот, кто обманом получает деньги отличается от того, кто обманом получается звания тем, что он не заведомый идиот...

Вообще-то купля-продажа очков/званий не вчера появилась. И в старые времена ходило множество слухов о том или ином мастере, звание свое попросту купившем. Кое что знаю достоверно, от, так сказать, "продавцов". Фамилии называть не хочу, но среди таких "мастеров" были и люди, довольно известные в шахматном мире.
Зачем это было нужно? Да просто-напросто звание мастера тогда давало больше шансов найти оплачиваемую шахматную работу.
Думаю, что и сейчас этот мотив не исчез.

Вообще, надо понимать, что живут шахматисты, к сожалению, не богато. И именно эта бедность является питательной средой для купли-продажи партий. Продающие хотят немного заработать, а покупающие (если это не Афромеевы) тоже в конце-концов покупают звание ради денег. И всё это очень печально на самом деле, так как сильно опускает авторитет шахмат как игры и шахматистов.

у, например, Афромеева? не думаю...

вообще мне непонятна именно эта категория, повторюсь. когда там в перспективе работа/бесплатные турниры - вопрос о мотиве не стоит. но просто так, на ровном месте, стать клоуном всемирного масштаба... еще и за свои деньги... бред какой-то)

В советское время жил-был некий км с фамилией Дима З. Однажды он стал мастером, купив себе норму в реальном турнире в ЦШК, организованном как-будто бы им самим. Однажды я увидел его в компании иностранцев за столиком в арбатском довольно дорогом кафе "Ядран", что для тех времён было довольно неординарным событием. Через некоторое время я узнал, что он эмигрировал. Теперь он вроде бы в Испании и по слухам тренирует местную молодую поросль.
Купленое звание, похоже, понадобилось ему для реализации своих жизненных планов, главным стержнем которых, по-видимому, было переселение за бугор.
В этом контексте я бы не торопился называть бредом непонятные на первый взгляд манипуляции в русле конвертации "деньги-звание". У каждого свой резон, хотя не исключаю
существование "идиотов", тратящих деньги на звания ради удовлетворения дистиллированного тщеславия...

Я предполагаю, о ком Вы говорите. Но не уверен, разумеется. Тем более, что жизнь моего хорошего знакомого Димы З. была далеко не такой, как в Вашем описании.

Вы правы, Дима Вам известен лучше, чем мне.
Схематичность моей версии не позволила мне дать прямую фамилию. В данном случае не это важно. Имеет значение сам факт "покупки звания". Как я понял по Вашей реакции - самого события Вы не отрицаете...
Кроме того, Дима отнюдь не был в своих действиях "идиотом", и пустое тщеславие ему было чуждо.

Знаете, а я вот с годами все более убеждаюсь в обратном. Честный почти всегда проигрывает в жизни. Я имею в виду абсолютно честных людей, святых в своем роде. Прежде всего такие проигрывают в материальном плане, нету у них денег, вообще, и смотреть на них очень тяжело. Но мне 39 лет, так что в будущем, возможно, у меня будет другое мнение.

Должен сказать, что о покупке звания точно сказать не могу. Слухи - да, ходили.
Все же остальное просто не соответствует действительности. Да и человека уже нет на белом свете. Если Вас интересуют подробности - пишите в личку или на мыло.

Я уверен, что Ваше мнение, Виталий, со временем изменится...

ради денег покупают даже рейтинг в ICC (не исключаю, кстати, что 3000+ там "выгоднее" ММ-а). этот мотив вечен, ради денег даже в нац. сборные по футболу протаскивают несоответствующих уровню игроков.

но ради денег соблюдают приличия - 2500 и гм для человека, играющего "объективно" 2400 - прибыльно и малодоказуемо. 2500 для меня - неприбыльно и доказуемо не то, что за 2-3 игры, а за 10 минут беседы


думаю, кстати, что кандидат З. со званием мастера, купленном тут, в испанском первенстве не был "расколот", а тамошних детишек в состоянии кое-чему подучить. а вот fm Afromeev в топ-100 планеты З. - это реально, бред какой-то... ну правда ведь бред...

Я не спорю, будем надеяться на это.

Вспоминаются слова Фазиля Искандера. Цитирую по памяти.
Часто приходится наблюдать, что у людей, проживших свою жизнь честно, где-то годам к пятидесяти начинают возникать сомнения - а стоило ли? Так и хочется им сказать: держитесь, братцы, не так много осталось.

А какая выгода иметь рейтинг 3000 в ICC?

Хахаха! Мне понравилось!

Впервые узнал, что Димы нет в живых... Эдика нет, Димы нет - печально. Хотя друзьями мы не были, но блицевали не раз и со звоном...
Если не трудно - кратко оповестите любым способом (не понимаю, что значит "на мыло")

святой - в любом роде - это сумасшедший, ненормальный. а честность имеет одно конкурентое преимущество - не надо бояться сбоев памяти и всяких неожиданных случайностей. из чего логично следует, что честность упрощает планирование, что есть сильное преимущество. втч. и в материальном плане

Слева от каждого поста есть слова "e-mail", "PM"
e-mail ("мыло") - адрес электронной почты, по которому Вы можете мне написать.
PM - Вы можете послать мне личное сообщение в рамках этого форума.

Недавно Афромеев вошёл в Президиум РШФ - а Вы говорите бред...

учеников находить легче. от 15$ в час

Да-да-да!

ну да, у этого гражданина видимо так чешется, что никак не начешет...

если, конечно, ситуация не настолько бредова, что это может окупиться как "бызнес". потому что иначе это уже не бред, а просто ***ец.

А, понял теперь, но 15 баков в час - это мало

ну вот соотв. те, кому мало 15 ищут способы найти тех, кто платит по 25) и рейтинг им в том подспорье, особенно учитывая магию больших чисел

25? Надо подумать... Хотя не сахар тоже

ну уж прямо уж так уж... это у нардистов по 100 в час берут, ну так там и в опенах первый приз бывает четверть миллиона

Так, так, нарды, нарды, учебничек поищу

Новость с http://www.chessmoscow.ru:

10 июля 2007 г. В Туле прошел 2-й мемориал А.А. Котова.

В городе-Герое Туле прошел международный турнир с нормой международного гроссмейстера ? 2-й мемориал А.А. Котова. В нем участвовало 13 шахматистов, представляющих пять федераций: Россию, Украину, Азербайджан, Армению и Перу, в том числе 5 международных гроссмейстеров, 5 международных мастеров и 1 мастер ФИДЕ. Средний рейтинг участников ? 2473 (9-й категория ФИДЕ).
Победителем турнира стал Владимир Афромеев (Тула), в 12 партиях он набрал 9 очков. Второе место, выполнив норму гроссмейстерского балла, занял Георгий Костаньеда из Перу (на фото) ? 8 очков. Места с 3 по 7, набрав по 7 очков, разделили гроссмейстеры Максим Новиков (Тула), Руфат Багиров (Азербайджан), Александр Ковчан (Украина) и международный мастер Михаил Шиманцев (Украина).
Организатором турнира стала Шахматная федерация Тульской области во главе с президентом ? почетным гражданином города Тулы, профессором, заведующей кафедрой экономики Тульского госуниверситета Е.А.Федоровой и членом Президиума РШФ от ЦФО, мастером ФИДЕ В.И. Афромеевым. Главный судья турнира ? международный арбитр Гарри Гаспарянц (Москва).

Какой-то ужас...