Политика и вокруг

Спасибо. Честно говоря, никогда дома радио не слушаю. Так можно дочку не услышать и получить по мордям.

А у нас в Торонто по нашему ТВ показывали как то очень интересное интервью Бенедиктова (если не ошибаюсь) местному русскому телеканалу.

Крест, свою точку зрения я уже давно выразил. Кроме Вас все меня поняли. Вы или не захотели или не смогли.
Ваше право. Пробивать головой стену я не буду.

Если Вы считаете боевого лётчика военным преступником за то, что он выполнял приказ, свою клятву и служил Родине, значит Вы не имеете представления о том, что такое боевая армия.

Гражданская война и конфликт во Вьетнаме был спровоцирован СССР и ответственность обе супердержавы должны были делить вместе.
Америка давно признала, что та война была ошибкой с их стороны.
Вьетнамскому народу "сотрудничество" с Советским Союзом принесло только беды. Как и корейскому, и кубинскому и другим.

Крест, к счастью не Вы у нас прокурор. А потому извольте не только спрашивать, но и отвечать на вопросы, которые я Вам задавал. Иначе вместо дискуссии получается допрос.

А у СССР?

Так вот я то, в отличие от Вас, общался с представителями этих народов.

Ну вот я, например, немного изменил свое отношение к Крамнику (после постов Doom'a) и к Фоменко (после постов Crest'a) . Понял смысл девиза Crest'a .

Если серьезно, то узнал и был побужден узнать довольно много нового (или забытого старого). Правда, не из Ваших постов, так что в чем-то Вы правы .

???

Согласно Википедии - около 4 млн. во Вьетнаме и 1 млн. в Афганистане (гражданское население).

##DOOM13##, эти знаки я могу поставить почти к любому Вашему посту в этой теме

Маккейн производит впечатление динозавра. После Клинтона у американцев не хватает харизматических лидеров, но зато дураки умудрились замарать своего Билла

Вы хотя б скажите, в лучшую ли сторону изменилось Ваше отношение к Крамнику (оффтоп) :rolleyes:
А то мало ли чего я там наговорил...

Отвечу в личку.

Это общие потери, до американцев и после,
например, пока выкуривали французов погибло около 500,000 вьетнамцев.

Уже после ухода США, когда коммунисты захватили юг страны, они уничтожили десятки тысяч южан. Вот тогда и начался массовый исход вьетнамцев на лодках на Запад через Малайзию. 2 миллиона покинуло страну, из них половина утонула.

В итоге от просоветского коммунистического режима бед было куда больше, чем от американских бомбёжек:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

evgeny

устал уже ловить вас на мелкой лжи и подтасовках. Например:

"Америка давно признала, что та война была ошибкой с их стороны."

Никогда она этого не признавала. Чтобы не быть голословным цитата из World Book Enciclopedia, ст. Vietnam War:

Today, Americans still disagree on the main lessons of the war. Some believe U.S. participation was necessary and just. Many of them say the war was lost because the United States did not use its full military power and because opposition at home weakened the war effort ...

Не будучи участником дискуссии, т.к. я больше читатель, чем писатель, отмечу, что рассуждения и доводы Креста показались мне более убедительными, чем его оппонентов (эта троица как обычно отличилась больше демагогией, чем здравыми и последовательными рассуждениями )

Просто удивительно, что на сайте Cresta уже буквально верховодят парни,которые только и делают, что поливают грязью свою бывшую страну. И это они же рассуждают о том, как мало у нас демократии. Полно, господа! В какой ещё стране такие как вы могут быть на положении "священных коров". Так и хочеться сказать: [censored]

Знайте меру. Русский язык велик и могуч. Любую мысль можно выразить корректно... А Правила форума КС неизменны. Crest

Евгений, показалось перебарщиванием...

У советского экспорта (социализма, идеологии) всегда не хватало конвертируемости, к сожалению

1 млн. утонувших? Не может быть... :rolleyes:

Все таки за внутренние индокитайские "перегибы" ни советские, ни американцы не несут ответственности

Там вообще-то стоит сноска "citation needed", но дело не в этом. Результаты действия оплота демократии во всем мире сравнимы и даже превосходят просоветский коммунистический режим.

Не знаю точно про Маккейна, но на тех, кто поливал напалм, распылял дефолианты распространяется понятие "преступное отождествление с приказом"? Или по отношению к вьетнамцам такие приказы не являются преступными?

Loner, Вы бы хоть перевод давали, а то люди не знающие английского, что-нибудь не то подумать могут. Вот и Crest уже обрадовался. Так вот, написано тут всего навсего, что американцы расходятся во мнениях по поводу итогов войны. Некоторые верят, что участие США было необходимо...

И что эта цитата доказывает?
Если это не подтасовка и мелкая ложь, то как это назвать?

Может поясните?

Не говорите гоп.

В контексте человеческих потерь во Вьетнаме, даже если считать миллион утонувших.

З.Бжезинский: Путинский выбор ("The Washington Quarterly", США)
Ну, господа псевдо-патриоты, ату его!

Собственно, дело тёмное.
4 миллиона с 1954 по 1975 год, за 20 лет. И сколько из них есть "результат действия оплота демократии"?

Прочитал написаное за день. Жуть взяла! Григорий, Квант, Евгений готовы оправдывать любое, самое гнусное деяние Штатов - ведь это была борьба с "коммуняками" раньше и "террористами" теперь. Сонг-Ми, Гренада и проч. - везде был виноват СССР. Югославия, Ирак - это тоже нельзя осуждать, мы просто приносим демократию не умеющим оценить этого обезьянам!
Уехать за границу и поливать бывшую Родину помоями - тут нужно особое мужество...

Ночью надо спать, тогда кошмары мучить не будут.

Родина, Луган, бывшая не бывает.

Врёте. Никто из нас не оправдывает "гнусные деяния". Впрочем, скорее вообще не понимаете о чём речь.

На меня бОльшее впечатление производит, когда говорят, что нельзя осуждать "Мудрого Хозяина", уничтожавшего собственный народ. Не хотите высказаться по этому поводу в "Университете"?

Должны признать, что в целом привлекательность русских (и тем более советских) ценностей в мире невелика. Коммерческая ориентация Запада намного ближе к вожделениям людей разных расс. Попытки обеспечить политическое влияние в бытности Советского Союза как правило оборачивались несчастем для чужих народов. К великому сожалению, сегодня США становятся жертвами подобного близорукого подхода: демократия подходит далеко не каждому народу, к ней естественно приходят только когда живешь вольготно.

Однако мне кажется, что ориентация на консолидацию русской нации и управляемого (в отличии от свободного рыночного) развития, пока нация займет стабильное место на мировых рынках, необходимо. Народу нужно время, чтобы "заслужить" демократию и свободу, дорасти до нее. В этом и состоит роковая ошибка американских демократоров - они не понимают, что у каждого народа свои традиции и культура, которыми пренебречь нельзя, как ни крутись. Создать на пустом и богатом месте (Америка) за 230 лет можно что угодно, в частности "демократических роботов", которым вода по коленям куда бы их не высади. Одержимостью (слепой "демократической") они и родня советским коммунистам недалекого прошлого