Магнус Карлсен

Думаю, пора создавать тему в свете того, как прогрессирует норвежский гросс, особенно в последнее время. Обсуждение шахматной силы, перспектив Карлсена, определение исторических "братьев" по стилю игры, предположения о возможных будущих соперниках норвежского феномена в борьбе за чемпионский титул - все это здесь!

Crest Уважаемый Сергей! Тут были споры в чатах по поводу Карлсена и его силы игры. Моя точка зрения была, что на стороне Карлсена мощная молодая здоровая нервная система, огромный запас энергии. Талант само-собой наверное большой тоже, хотя не мне судить. Меня все же не покидает ощущение, что не столь он сейчас силен, сколько соперники уже психологически ломаются чуть ли не до встречи с ним, что напоминает Фишера. Огромное количество позиций было выиграно им лишь засчет грубейших зевков соперников, причем зевков немыслимых для рейтинга его противников. Вероятно то напряжение борьбы, что создается им, возрастные гроссы уже не выдерживают до конца, что тоже напоминает Фишера. Хотя есть примеры когда ломались и молодые соперники. (Недавний пример, если не ошибаюсь Инаркиева, безвольно проигравшего ему чуть ли не выигранную позицию.) Я попрошу вас, Сергей, как профи, дать нам, любителям, краткую оценку текущий силы игры Магнуса Карлсена не в отрыве от каких-либо других факторов, которые на Ваш взгляд могли бы играть роль в динамике его побед. Также было бы очень интересно услышать Ваше мнение по поводу силы исторических чемпионов мира, таких как Петросян, Спасский, Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник в сравнении с новой норвежской звездой. Учитывая его текущий расчетный рейтинг Фиде (2795!!!), данное сравнение вызывает неподдельный интерес.

 

Да, смотрю за турниром в Форосе - это что-то! Переигрывает на ровном месте соперников (причем неплохих). Похоже, на шахматном Олимпе пора потесниться...

 

В 8 Магнус сыграл в своём первом турнире, в 13 стал гроссмейстером, в 18 возможно будет иметь первый рейтинг в мире... Такого прогресса не было ни у кого в истории.

 

Почему в 18? у него днюха только в ноябре а текущий рейтинг уже сейчас 2795,3

 

Да... Ведь Нисипяну очень сильный и... нестандартный гросс (все гроссы, конечно, нестандартные).
"Он Васю Векшина расколол, а Вася Векшин не зелёный пацан был"

На очереди Яковенко и Карякин... Смогут ребята белыми уползти? :/

 

Да простят меня поклонники Карлсена, но конкретно игра его не впечатляет.
Возможно желание бороться до конца, выжимать все, что можно, настрой и
напор действительно на данный момент у него самые высокие в мире.Но сам
стиль игры напоминает Фишера - соперники сами непонятно каким образом
"ложатся".Пока Карлсена так не боялись,то и играли с ним нормально любым
цветом, а тут вдруг парадоксально - стали уклонятся от принципиальных
теоретических продолжений( сегодняшняя игра в дебюте Нисипяну даже не
на борьбу. а на "лишь бы соскочить") , совершать одноходовые зевки в любых
положениях или вообще непонятно что творить(Широв,Иванчук). Но в самом
стиле игры Карлсона не вижу ничего созидающего - в Форосе он стабильно
переводит партию в эндшпиль и "возит" в нем соперника до упора( поневоле
вспоминается уйма бито-ничейных эндшпилей, выигранных Карповым).
Пока успешно "возит", а будущее покажет...

 

Не берусь судить игру... Результат впечатляет!

 

Это по-Вашему есть показатель недостаточной силы?

 

Меня поражает, что Карлсен позволяет себе рискованные, а иногда даже кривые ходы и все это ему сходит с рук. Он потом просыпается и начинает зверски играть. Что же будет, когда он прекратит рисковать?

 

По-моему, уровень элитных шахмат несколько упал. В начале-середине 90-х планка была повыше. И успехи "пришельца из 90-х" Камского это подтверждают. Один только уход Каспарова значительно снизил планку.... советская шахматная школа померла, наследство ее растранжирено... Сравните хотя бы качество его матчей с качеством игры в матче Крамник - Топалов!
И на этом, в общем-то, безрыбье Карлсен может показывать такие результаты. С Камским такие номера не проходят.

 

Ну если учесть инфляцию рейтинга, то до рекордов ещё не так близко: 2851 Каспарова соответствует сегодняшним 2889, а 2785 Фишера в 72 нынешнему 2910.

 

Правильно ли я Вас понял, что в понимании шахмат Карлсену уже сейчас практически нет равных?
Я думал, что лучшими в этом компоненте сейчас являются Иванчук и Крамник...

Поражает, что Карлсен так мощно прогрессирует без тренера.
Интересно было бы узнать кто его тренировал в детстве и юношестве.
Участвовал ли он до 15 лет в чемпионатах мира и европы среди юниоров? Если да, то какие места там занимал?

 

Должен составить команду, иначе растрачивать энергию будет по мелочам, что было бы преступлением :mad:
А вот меня белковые гроссы уже не впечатляют Занимает вопрос как компы умудряются побить гроссов со своим примитивным пониманием позиций? Оказывается, последнее достаточно в сочетании с далёким счетом. Но все-же компы останавливаются в счете и выбирают целевую позицию, на которую будут идти, на основании примитивных позиционных показателей и ... вроде не ошибаются. Почему, черт побери? :mad: Ведь от целевой позиции, отступая назад, должны придти к текущему ходу? :rolleyes:

 

Звыняюсь, конечно.
Но думаю что Нисипяну вынесет Вас в любом Драконе в сеансе.

 

Simen Agdestein

 

Crest
Спасибо за ответ, но ... цитата: ( Сейчас играет на 2800. И потенциал на 2850 у него есть точно! Даже на 2852!
P.S. Сравнивать Карлсена с легендарными чемпионами еще рано. Пусть подрастет и научится играть в шахматы по полной - реализует свой потенциал. )

Тут нет противоречия? Ил вы имеете ввиду такую инфляцию рейта сильную? Тут выше был пример Фишера с его 2910 гиптотетических, значит 2680, скажем Спасского или Петросяна есть 2800 сейчас?... Или нет?)

 

Ой какую тему тут открыли ! Я то думал тут сейчас только футбол обсуждают

 

Как получено 2910? То есть, Фишер сейчас обыгрывал бы под ноль и Ананда и Крамника?:/ Сомневаюсь.

 

Почему нет? Громил же он Ларсена 6-0, а Петросяна и Спасского пусть и не под ноль, но близко к этому?

 

Хм..Крамник несколько сильнее всех вышеуказанных шахматистов. С учётом сегодняшней компьютерной оснащенности, вполне мог выиграть Ларсена 6-0.