1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    :)
    Господь ведь тоже не каждый нуклеотид руками собирал.
    А создал условия. :)

    А теперь воспроизвели что-то. Нормальный процесс познания :D
     
  2. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ув. Хайдук!
    Полагаю, что ссылку, которую любезно предоставил ув. Renegat23, Вы осилили? ;)
    После появления инфы о т.н. "звене" в цепи эволюции почти сразу же появилась инфа, которая подвергает сомнению прочность такого "звена". Просто не было настроения язвить по поводу столь примитивной трактовки доказательства эволюции. Тем более, раньше уже интересовался параметрами, по которым "эволюционирует" система. По деревьям мы стали прыгать гораздо хуже, чем обезьяны - это признак явной деградации. *lol*
    Ув. Edwards-а хотел бы переспросить: какой именно прорыв в понимании происхождения жизни произошел в его сознании? Видимо, в том смысле, что Edwards готов нам объяснить кардинальное отличие живой материи от неживой и тот самый прорыв дал понимание как именно одна форма существования материи преобразовалась в другую?
    Готовы выслушать соображения на данную тему в целях просветления. :cool:
     
  3. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Само постулирование наличия "кардинального отличия живой материи от неживой" - признак незрелости мышления, имхо.
    Если Вы, Крыс, вводите этот догмат - догмат о "кардинальном отличии живой материи от неживой" - то вот Вы и разбирайтесь с ним, он плод именно Вашего сознания.
     
  4. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А предвидел ли Господь что/кто могло из этих условий произойти?
     
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Уверен, что нет:)
    Такие комбинации, как Григорий ....
    :D
     
  6. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отлично!
    Тему об эволюции можно закрывать!
    Имеем начальным условием материю, конечным условием тоже материю. Живая или неживая - без разницы. Кардинального отличия между ней по ув. Edwards-у нет. Нет отличий (кардинальных), нет эволюции. :)
     
  7. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    :)
     
  8. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    :)

    "Кардинального отличия живой материи от неживой" нет - в том смысле, что живая материя возникла естественным эволюционным путем из неживой . Без божественного участия. Эволюция не есть прерогатива живой материи.
     
  9. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы нас с Edwards-ом не путайте!
    Эволюция - это изменение. Т.е. появление отличий. А отличий нет по определению Edwards-а (если же кто-то думает, что отличия есть, то это лишь признак незрелости мышления). Отсюда немедленно следует, что эволюции тоже нет. :cool:
     
  10. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Бросьте, Крыс.
    Эти ваши интерпретации неверны.
     
  11. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    С нетерпением жду верных интерпретаций. :)
     
  12. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Не дождётесь! :D
    Я там малость загнул не туда (в ответ на то, что Вы, Крыс, загнули не туда).
    А признаваться в этом - мне теперь неохота :D
    Поэтому моя тактика сейчас - замять тему :)
     
  13. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наша линия (с Vladimirovichem) всегда прямая! Даже в криволинейных координатах. *lol*
     
  14. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Потому что параллельна заведомо кривой линии Партии :D
     
  15. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Нет на вас на всех моего друга Григория!!
     
  16. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Григорий щас разминается в тесноватой бане :lol:
     
  17. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Крыс ;) вы же знаете: любые интерпретации —- не верны :)
    Вы переводите беседу в удобное для себя русло?

    Это — заметно :cool:
     
  18. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы неверно интерпретируете мои слова. *lol*
     
  19. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ещё заметнее :cool:
     
  20. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Еще заметнее неверно? :)
     
  21. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ещё заметнее заметно :p
     
  22. инфолиократ
    Оффлайн

    инфолиократ Николай Корнейчук

    Репутация:
    0
    Кажется я вас, как бывший кот Леопольд, инфолиоконкретизирую?:
    Давайте плясать от главного, от точки отсчёта.
    В качестве таковой легко просматривается табуретка влалимировича (см. юмор, там Фсе на одно лицо, откель ни глянь= материальные и похожие).
    эволюция не = теме, однако..
    Если Вы, Крыс, вводите этот догмат - догмат о ...
    том, что СМЫСЛ без учета того, кто его осмысливает, остается смыслом только "мягко говоря", то тогда и только тогда = Отлично!
    Тему об эволюции можно закрывать!
    Имеем начальным условием материю, конечным условием тоже материю. Живая или неживая - без разницы.
    Как по мне, даже если она- тема, меня опять КАРДИНАЛЬНО поимеет, так лучше живая, она шевелится...
    (опять после выходных получилось задлинномутно) З павагай
     
  23. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология» для 10-11 кл.

    Затронуто много моментов, которые вызывают улыбку до тех пор пока кто-то не начнёт спорить со сказанным:
     
  24. Ceylon
    Оффлайн

    Ceylon Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ной брал с собой на подводную лодку не самих животных, а их ДНК. Банк ДНК.
     
  25. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    И штаммы бактерий в пробирках? ;)
     
  26. Ceylon
    Оффлайн

    Ceylon Учаcтник

    Репутация:
    1
    Бактерии вполне могли пережить потоп.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Цитирую офф-топ из иной темы в более подходящую:

    Именно так.
    Некоторые люди, верящие религиозным образом в теорию Дарвина, как в святое, не способны признать, что одной этой теорией не объяснить возникновение многообразия форм жизни на Земле и уж тем более не объяснить появление человека. Всю жизнь они доказывали людям, что Дарвин прав - и не могут изменить точку зрения.

    Не удается найти переходных форм? Ну и ладно.
    Не хватает времени в исторической оси для получения с помощью случайных флуктуаций ныне существующих сложнейших, тонко настроенных организмов? Ну и что?
    Не удается объяснить появление свойств, которые не являются непрерывными функциями, а могут существовать лишь дискретно? Подумаешь!

    Не беда! Верим - и всё. Дарвин прав, потому что он не может быть не прав.

    Но есть и другие мнения. Например, не отрицая наличия эволюции, стоит поискать и иные механизмы... Ибо одна только эволюция бессильна объяснить факты. Её роль значительно преувеличена.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Ответ Андреаса в адрес сkopn:

     
  29. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Переходных форм найдено очень много, и с каждым годом находят новые.
    Вот, например, картинка из Вики о переходных формах между обезьяной и человеком
    [​IMG]
     
  30. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    И, что это там за разрыв между H. erectus и H. neanderthalensis?
    Я уже не говорю о том, что, генетически, неандертальцы с сапиенс-сапиенсами имеют мало общего.

    Данная картинка из Вики как раз и призвана обосновать/подтвердить заблуждение/гипотезу Дарвина. Причем практически все т.н. переходные виды, указанные в ней, принадлежат обезьянам тупиковых, ныне вымерших, видов.
    Иного, до сего дня, не доказано.
     
  31. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Не нашли пока. Вот как выглядела та же картина 60 лет назад.
    [​IMG]
    Разрывы постепенно сокращаются.

    Мало это сколько? Вообще, геномы человека и шимпанзе совпадают на 90-98%. С неандертальцами схожесть еще больше.

    Постойте, это что же, виды и вымирать умеют? Они же созданы Богом. Зачем он создавал тупиковые виды, обреченные на вымирание?
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    Я у вас недавно и только вчера ознакомился с теорией мсье Бирюкова в теме "Про ежа..." :)
    По этой же причине (недолгого присутсвия) я не знаю других работ Дмитрия.
    Но мне кажется, что вчера я нашёл "свою" новую переходную форму от человека нормального (обычного) к ...
    высококвалифицированному шахматисту!
     
  33. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Отношу открытие Дарвина к величайшим наряду с открытием гелиоцентрической системы Коперником или теории бессознательного Фрейдом. В любой из них можно найти белые пятна, изъяны или неточности. Но виды все равно эволюционируют под действием (естественного) отбора, Земля вертится вокруг Солнца, а человек в лучшем для него случае на 95% живет по законам животного мира. Т.е. каждую из этих теорий можно свести в три слова, но три гениальных слова. Критикуйте, смейтесь, несите дрова в костры - это удобно, свято и просто. Проще, чем понять и простить вполне человечье желание гения объяснить своей теорией сразу всё.

    В каком-то фильме старом есть эпизод (а может, я его выдумал):
    - Дедушка, а Бог есть?
    - Есть, Он на небе!
    - А Гагарин летал туда, а Бога не видел...
    Подзатыльник.

    Если бы инквизиция и Дж. Бруно договорились о точке отсчета, то никакого костра не было бы. В конце концов, гелиоцентрическая система мира не верна в принципе. Солнце не является центром вселенной. Но памятник на месте кострища на площади Цветов все же стоит.

    Возьмите теорию Маркса. Всего навсего анализ английского капитализма начала 19 века. А вот марксизм, попытавшийся из этого сделать вывод о классовой борьбе и победе коммунизма во всем мире, проверки временем не выдержал. Но анализ в "Капитале" от этого нисколько не проиграл..
     
  34. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Удалил свой офтопиковый пост, который здесь был. Надо подавать хороший пример.
     
  35. ckopn
    Оффлайн

    ckopn Учаcтник

    Репутация:
    1
    Если не найдено 1001 доказательство теоремы Пифагора, это не значит, что она ошибочна.

    Всё что не находят люди, всё говорит в пользу теории эволюции.

    Расскажите мне пожалуйста о фактах, которые говорят обратное.