Читая Фоменко

А надо ли, сударь, ждать какой-то особой реакции историков? Реакция одного из них полной меркой выливается здесь. Реакция другого (кандидата в мастера и виршеплета) - на Вашей площадке, поскольку с других его просто выгнали, а Вы грозились привлечь его сюда... До кучи, как говорится. Не знаю, Вы, владеющий немецким языком, читали ли этих самых пресловутых Пфистеров, Иллигов, Топперов etc. достаточно внимательнго, чтобы так, походя, огульно их охаять.

 

Я, к счастью, не имею никакого отношения ни к назначению госдовольствия, ни к снятию с него. Гинзбург ли, Алферов, как говорится, ноблесс оближ. Но не более того. Были и есть российские ученые, которым эта самая Nobel Prize впору по самое никуда, но никто ее им не даст, потому как нобелевка - чистая конъюктурщина. Если ее дадут Вам, можно будет порадоваться и за Вас персонально. Только неизвестно, будет ли это что-то значить для науки...

 

Так, все-таки, реагируют или нет? Примеры в студию. Я знаю только одну книгу с критикой Иллига, но написал ее не историк, а прикладной математик Франц Кройер, с которым я потом познакомился.

Я купил три книги Иллига, которые мне попались и прочитал то, что лежит в рамках моих интересов - где он пытается привязаться к астрономии. Все - чушь собачья. Остальное просмотрел. Маркс - слышал выступление произвел впечатление полусумасшедшего - новая астрономия. Топпера читал что-то на русском. Методы те же, что у позднего Фоменко, но без намека на "естественнонаучность".

 

Типичная для Вас манера. Произвели вброс грязи и отползли: я не я, ни о чем не знаю, ни за что не отвечаю!

 

73

 

Разве для того, чтобы тебя "заметили", нужно чтобы кто-то написал книгу с критикой тебя любимого?
Тогда я понимаю, почему Чич критикует Фоменко, он хочет, чтобы Фоменко, наконец, заметили!

 

Ишь, взвились!
От бессилия...
А за правое дело весело сражаться!

 

Тогда я жду от Вас подтверждения Вашего утверждения.

 

Не могу не порадоваться за Андреаса. Он на соседней ветке пополнил "золотой фонд" Фоменковищны:

Надеюсь, все НХ-логи подпишутся?

 

А с вами mac я просто проделал тот же психологический опыт, что и вы с почтенной публикой. Вы же признались, что просто на халяву решили пополнить знания о (хе хе) тромбонах. Вот теперь и разбирайтесь, где "Матрица", а где художник Кончаловский. Следующий раз будьте попроще...

 

НХ-логи тут демагогию развели - дым коромыслом.
Нет.. не нравится им чичева научная селёдка

 

gorm, на вскидку...

73.800 Einträge für Heribert illig bei Google

Об авторе:

Heribert Illig ist 1947 geboren. Er ist Systemanalytiker und Germanist. Seit vielen Jahren schreibt er schon Bücher, die sich mit Kritik an der Chronologie der Geschichte befassen. Er ist Herausgeber der geschichtskritischen Zeitschrift "Zeitsprünge" und hält Vorträge, um seine Thesen zu untermauern.

Er schlägt auch für das alte Ägypten eine Kürzung von 2000 Jahren vor, gemeinsam mit Gunnar Heinsohn, in dem Buch "Wer hat an der Uhr gedreht". Seine Werker veröffentlicht er zum Teil im Eigenverlag Mantis-Verlag in Gräfeling.

Для сравнения с манерами нашей дискуссии, немецкий аналог:
http://www.informatik.uni-frankfurt.de/~haase/Jahrtausendwende/

В инете есть масса профессиональной критики Иллига, не обязательно негативной. Иллиг вступает в открытую полемику, в частности в Кёльнском музее. Идет нормальный процесс обмена мнениями.

 

Andreas, навскидку ...

Результаты 1 - 10 из примерно 81 200 для Фоменко Носовский Google

И что?

Какое это имеет отношение к заданному мной вопросу?

В русском инете тоже есть масса профессиональной критики Фоменко.

Вот это хорошо - Фоменко открытой полемики боится. Правда, Франц Кройер мне рассказывал, что методы полемики Иллига крайне далеки от цивилизованных.

 

обмен хорош тогда, когда он эквивалентный
а когда за соболей предлагают стеклянные бусы или в обмен на научную, фактически проверенную и логически безупречную аргументацию предлагают тонны фоменковского дерьма - нах такой обмен

 

я тут вот щас в свеженаваленных кучках поковырялся, кое-на что щас отвечу

прежде всего, обнаружил пару новых жемчужин от Андреаса, которые непременно пополнят ЗОЛОТУЮ КНИГУ:

A Вы что, считаете, что между ссылками не может быть моих собственных умозаключений на основании цитируемых источников?

Фактов, вернее сомнения в этих самых ФАКтах, было приведено достаточно

плюс то, что выудил Иваныч в соседнем треде:

То, что я вижу, не будучи даже специалистом, выглядит явным недоразумением

несколько слов о подчеркнутой оговорке
она свидетельствует о том, что тумаки, полученные испанским королём в бытность его под стулом, кое-чему его научили: он начал смутно отличать факты от "сомнений"
но, как известно, нет предела совершенству, и Его Величеству еще есть, к чему стремиться
например, вчитавшись в свою собственную фразу, он может с удивлением обнаружить, что он говорит о ДОСТАТОЧНОМ количестве сомнений в ЭТИХ САМЫХ "ФАКтах", то есть в приведенных им и его подданными (тромбон, папирус, затычка и т.п. - надо отдать ему должное, для их характеристики слово "ФАКты" подходит как нельзя лучше)

думаю, ни один здравомыслящий человек на этом форуме не станет отрицать, что сомнений и опровержений указанных "ФАКтов" здесь, действительно, было приведено достаточно

похоже, Его Величество крепко ухватил селедку за хвост и сам тычет ейной мордой себя в харю
при таких условиях в наших дальнейших услугах он вообще не нуждается

 

Ваше Величество,

среди Ваших многочисленных забот об устроении Вашего государства Вы никогда не интересовались, от чего, например, умерли в середине 14 века два Ваших коллеги по монаршему цеху - великих князя московских (а по совместительству и владимирских), сыновья Ивана Калиты - Семён Гордый и Иван Красный?

 

+1

вот потому-то я по-прежнему настаиваю на силовом решении
если Крест отказывается предоставить модераторские полномочия в разделе "Университет" мне, предлагаю кандидатуру Gorm'а
он - человек респектабельный и объективный, имеющий богатый опыт модерирования
думаю, даже Крест не возьмется утверждать, что его однокурсник - фигура "неподходящая" для указанной миссии

 

кстати, по приведенной Gorm'ом ссылке содержится вот такой текст:

помните мой анекдот про вшей, как они "перебирались"?
думаю, для этого "консилиума" есть гораздо более подходящее слово - ШАБАШ

 

кажется, этого автора я в этом треде еще не цитировал:

напомню, что эти строчки вождь писал о некоторых нюансах личной жизни тов. Сталина - и оказался прав

хорошенькое дельце: академик выдвигает "сильную гипотезу" о ГЛОБАЛЬНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ
главным мотивом такой фальсификации он объявляет заинтересованность в ней КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви и пишет открытым текстом:
«Немаловажно, что скалигеровская хронология была первоначально создана в рамках западноевропейской католической церкви и много лет находилась под полным ее контролем»

далее выясняется, что Скалигер был ВОИНСТВУЮЩИМ ПРОТЕСТАНТОМ, и это обстоятельство Крест называет НЮАНСОМ его ЛИЧНОЙ (!) жизни

вопрос залу: как охарактеризовать подобное утверждение Креста?
у меня есть несколько вариантов ответа, но все они заведомо непроходные, с точки зрения принципов модерирования этого форума

самое интересное, что Крест НЕ ПОНИМАЕТ, как он выглядит со стороны, взором беспристрастного наблюдателя

 

по-хорошему, это тоже надо бы в ЗОЛОТУЮ КНИГУ
кого природа обделила индивидуальным разумом, тот апеллирует к коллективному
но, помимо коллективного разума, существует также и коллективное помешательство

 

Спор вообще-то уже давно прекратился как таковой. Фоменковцы постят такую откровенную ахинею и муть, что диву даешься ...

 

а от себя добавлю, что ежели некто mac не в состоянии отличить прилагательное "систематичный" от прилагательного "системный", то ему уже никакая хамоватость не поможет

 

полностью согласен
тред выродился - благодаря попустительству модераторов в отношении фоменковцев

 

Похоже, неубиенность факта гибели Помпей в 79-м г. н.э. получила признание:
Его Величество Andreas - плотно под стулом,
Новый Вулканолог elcano уже трое суток ищет верхушку Везувия (может нашел? в студию!)
и теперь всяк нетрадиционалист норовит ударится в демагогию.
(лженаука она лженаука и есть!)

Продолжим наше повествование.

Похождения фоменковцев на гостевой Крестбук.
Помпеи.
Часть первая - Извержение

Привожу в основном ответы. Вопрос, разумеется, один и тот же - как бы передатировать гибель Помпей с 79-го на 1631-й г. н.э.

gorm (Crest?у) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51060#p51060
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51145#p51145
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51147#p51147
Andreas(первый круг) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51565#p51565
+ http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51601#p51601
Ivanych(уже все ясно с «теорией сдвига») http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51624#p51624
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51626#p51626
Ivanych(куда уж яснее?) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51734#p51734
azur http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51749#p51749
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51751#p51751
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51758#p51758
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51759#p51759
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51767#p51767
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51769#p51769
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51770#p51770
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51771#p51771
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51774#p51774
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51775#p51775
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51811#p51811
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51812#p51812
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51814#p51814
azur http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51931#p51931
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51944#p51944
azur (Crest?у) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51946#p51946
Andreas (второй круг) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51952#p51952
gorm (Crest?у) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51956#p51956
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51957#p51957
Ivanych (Crest?у) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51963#p51963
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51975#p51975
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=51993#p51993
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52219#p52219
Andreas (третий круг) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52220#p52220
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52245#p52245
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52261#p52261
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52263#p52263
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52264#p52264
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52271#p52271
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52274#p52274
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52277#p52277
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52278#p52278
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52293#p52293
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52302#p52302
azur http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52366#p52366
Ivanych (azur'y) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52384#p52384
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52577#p52577
Andreas (четвертый круг) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52661#p52661
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52681#p52681
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52708#p52708
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52816#p52816
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52825#p52825
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52826#p52826
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52835#p52835
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52844#p52844
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52857#p52857
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=52867#p52867

Ну казалось бы, чуть-чуть поднапрячься и логика все поставит на свои места.
Не тут-то было! "Большой ошибкой было бы думать" ©

elcano (пятый круг) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53177#p53177
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53182#p53182
azur http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53230#p53230
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53286#p53286
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53288#p53288
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53290#p53290
azur http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53301#p53301
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53302#p53302
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53304#p53304
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53305#p53305
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53310#p53310
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53316#p53316
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53317#p53317
azur(!) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53321#p53321
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53325#p53325
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53326#p53326
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53335#p53335
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53349#p53349
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53365#p53365
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53370#p53370
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53374#p53374
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53388#p53388
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53396#p53396
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53402#p53402
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53413#p53413
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53417#p53417
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53419#p53419
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53430#p53430
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53444#p53444
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53449#p53449
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53454#p53454
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53465#p53465
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53476#p53476
Ivanych http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53482#p53482
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53492#p53492
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53495#p53495
chich http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53503#p53503
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53508#p53508
gorm http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53530#p53530

В планах:
Часть вторая - водовод Д.Фонтана,
Часть третья - дендрохронология,
Часть четвертая - пустяки типа тромбона, трех граций, граффити и сестерций,
Часть пятая - папирус.

Задвижки вместе со свинцом, о чем робко заикнулся Andreas, думаю отнести в ч.4.
Хотя может и не понадобится.
Посмотрим. Время все расставит на свои места.

 

а шнурки Вам не погладить, уважаемый?
а может, под тромбон сплясать?
это Вы мне докажите, что "не было в Египте растения папирус из которого можно было бы сделать папирусную бумагу. НЕ БЫЛО!"
я весь внимание

а заодно расскажите, чем Вас не устраивает приведенное Вами самим объяснение

 

не знаю, какими языками Вы владеете, и не знаю, читали ли Вы этих самых пресловутых Геродотов, Фукидидов, Ксенофонтов, Полибиев, Варронов, Саллюстиев, Титов Ливиев, Тацитов, Плиниев, Прокопиев Кесарийских, Григориев Турских, Михаилов Пселлов, болландистов, Татищевых, Щербатовых, Байеров, Миллеров, Шлёцеров, Щербатовых, Болтиных, Карамзиных, Калайдовичей, Строевых, Каченовских, Погодиных, Устряловых, Соловьевых, Ключевских, Бестужевых-Рюминых, Любавских, Богословских, Готье, Милюковых, Платоновых, Павловых-Сильванских, Пресняковых, Лаппо-Данилевских, Яковлевых, Бахрушиных, Черепниных, Юшковых, Грековых, Вернадских, Рыбаковых, Лихачевых, Зиминых, Кобриных etc. достаточно внимательно, чтобы так, походя, огульно их охаять?

уж кто бы мычал тут про "огульное охаивание"
ТЬФУ, нечисть фоменковская!

 

Он же вроде Новый Лингвист?
На кой ему Тацит?

 

я бы сказал: на ..й ему Тацит?

 

вопрос к старожилам форума
в ветке "Сумма" зашел разговор о византийских монетах
когда-то Фиделио давал здесь справку о них, о чём я и упомянул в ответе Лонеру:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53817#p53817
но помнит кто-нибудь точную ссылку на ответ Фиделио?
(может, он сам вспомнит? а еще лучше, ответит заново )

кстати, перл оттуда:

если "по моему" - от слова "помои", то, пожалуй, так оно и есть

Ваше Величество,

а известно ли Вам, что один из Ваших коллег по монаршему цеху в своё время заявил: "Государство - это я!"
думаю, пора уже и Вам сказать что-нибудь подобное, типа: "Нумизматика - это я!"
одно только меня смущает: в таком случае позднейшие историки, пожалуй, сочтут Вас, Фердинанда Восьмого, за дубликат Людовика Четырнадцатого

 

Так, случайно, по ключевому слову на "помойке" попалось. Не сочтите за рекламу.

 

так ведь под моим постом стоит отредактировано

 

chich, и кто им тромбон-то впарил?

 

бизнес есть бизнес, ничего личного

 

В соседней ветке Лонер ещё спрашивает, в который раз, о Таците и подделках. Не помню, где на этом форуме разбирался этот вопрос, подскажите (ссылкой)!
А самому Лонеру задам вопрос - вот один из списков Тацита определяется как написанный в центральной Германии в 9 веке. Каким образом, по личному мнению Лонера, фальсификатор смог подделать документ таким образом, чтобы он выглядел как написанный в другом, далёком государстве за 5 веков до современного фальсификатору времени? Если очень хочется, то можно убрать все упоминания о конкретных веках и попробовать ответить на тот же вопрос. Вопрос - зачем он (подозреваемый фальсификатор) действовал столь изощрённым способом, уже вторичен.

 

(борьба с паранаучным Е на Кухне) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=53806#p53806
Правильная методика, Крест!